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Fiat et PSA, projet de fusion?


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20 réponses à ce sujet

#1
Paul

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Avec la déstabilisation de Renault qui se cherche un nouveau 'vrai' chef et le projet de rapprochement avec Fiat rapidement étouffé dans l'oeuf, il y en a un qui est vif d'esprit, moins maladroit que la direction actuelle de Renault et qui a rapidement vu l'ouverture.

 

Un Carlos chasse l'autre!

 

C'est désormais PSA qui discute avec FIAT dans la perspective de former ensemble le 4ème constructeur mondial, avec des synergies et économies d'échelles énormes en perspective.

 

Avec cette annonce, l'action PSA gagnait 8% ce matin alors que celle de Renault en perdait 4...

 

Il est clair que Tavares a une vision (il a eu un excellent maître!), qu'il est fin et clairvoyant et qu'il ne va pas s'arrêter à la reprise du groupe Opel dans cet univers obligé à la reconversion qu'est l'industrie de la mobilité.

 

 

Formidable projet en perspective. Dommage que Renault ait loupé le coche par amateurisme. Je me réjouis de suivre personnellement les avancées de ces réflexions et on verra bien ce que cela donne. :)


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#2
Pierrot225

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N'ayant ni action Renault, ni action PSA, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...


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#3
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J'adore ton optimisme:) ....on verra la suite .... :rolleyes:


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#4
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ça peut être sympa une 208 à V6Turbo en position centrale arrière :lol:



#5
f3d73

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IL y a un différence avec le Projet Renault ...qui donnée une grosse majorité à Fiat 

 

Je site """ il pourrait s'agir d'une fusion d'égal à égal par échanges d'actions.""" 

ce qui n'était pas le cas 


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#6
Paul

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ça peut être sympa une 208 à V6Turbo en position centrale arrière :lol:

 

 

Correct, vivement les voitures de PSA avec des moulins ambitieux comme les 510CV's du moteur Ferrari des Alfa Giulia / Stevio... :D

 

Le projet est évidemment à un autre niveau; les économies d'échelle, les synergies, l'accès au marché US pour PSA,... et chinois pour FCA!

 

Si ça n'a pas de sens industriel, dans cet univers en révolution, ils ne le feront pas. Mais Tavares maîtrise son domaine! Chez FCA, je ne sais même pas qui est le patron depuis le décès de l'excellent Marchionne.

 

A suivre.


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#7
JéJé3.4

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En fait il y avait déjà eu des discussions récentes avec PSA...puis avec Renault (qui a éconduit FCA, ou plutôt le gouvernement français et aussi Nissan qui tous les 2 ne voyaient pas ça d'un bon oeil du tout...), puis à nouveau avec PSA...

 

La vérité c'est que FCA est désespérement à la recherche d'un partenaire, car ils sont très mals sur les nouvelles technos et notamment l'électrique et les hybrides...

 

Perso je fais partie de ceux qui pensent que PSA aurait plus à y perdre qu'à y gagner, et que FCA se révélerait être un boulet...

 

Faut quand même dire qu'il n'y a plus grand chose d'intéressant chez FCA, Ferrari n'en fait plus partie, Lancia a été tué, Alfa patine, Fiat survit avec une gamme vieillissante et réduite et la branche américaine ne produit que des voitures à la technologie dépassée que seuls les américains veulent bien encore acheter...mais pour combien de temps encore ?

En fait Marchionne était peut être "excellent" en finance et en culot, mais la réalité est qu'il a malheureusement laissé un héritage produit bien pauvre...

Wait & see..


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#8
Paul

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...

La vérité c'est que FCA est désespérement à la recherche d'un partenaire, car ils sont très mals sur les nouvelles technos et notamment l'électrique et les hybrides...

...
Faut quand même dire qu'il n'y a plus grand chose d'intéressant chez FCA, Ferrari n'en fait plus partie, Lancia a été tué, Alfa patine, Fiat survit avec une gamme vieillissante et réduite et la branche américaine ne produit que des voitures à la technologie dépassée que seuls les américains veulent bien encore acheter...mais pour combien de temps encore ?

...

En fait Marchionne était peut être "excellent" en finance et en culot, mais la réalité est qu'il a malheureusement laissé un héritage produit bien pauvre...

...

 

 

C'est vrai que tous sont à la recherche d'une taille critique. Je voyais d'ailleurs FCA se tourner plutôt vers un groupe allemand ou 'émergent' (des Chinois ou des Indiens).

 

Ce qu'il y a d'intéressant avec FCA, ce sont les économies d'échelle (les usines et les FTE... :( ) et l'accès US. Opel/Vauhall ne semblaient pas non plus très sexys, initialement... :) Ce ne sont certes pas les produits de Fiat/Chrysler qui intéressent PSA. Ce sont des produits du passé et PSA n'en a pas besoin.

 

Marchionne a réalisé l'IPO de Ferrari, plaçant cette marque au sommet de sa profitabilité avant même d'envisager la diversification 'SUV' et a fait de FCA un groupe vendant sensiblement plus que PSA (sans Ferrari)! Tavares est sans doute de la même veine (formé à l'école Ghosn!), en version plus moderne!

 

 

Projet intéressant. A suivre, effectivement. Si ça tombe, ça va faire 'pschittt' comme une bulle de savon, comme lors de l'expérience FCA-Renault. Mais si ça vient sur la place publique, c'est que c'est tout de même avancé...


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#9
Scapin76

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C’est sûr que Tavares aurait du pain sur la planche pour redonner leurs lettres de noblesse à des marques qui font plus rêver grand monde, à part peut-être encore alfa.

#10
delirium

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FCA manque de technologie, par contre ils ont re-créé une icone : les 500 et 595

Suffit d'ouvrir les yeux sur la route et le nombre de 500 qui ont été vendus est impressionnant pour une marque qui était au bord de la faillite.

S'ils ont un bon dessin pour la remplaçante de la 500, je ne suis pas inquiet pour FCA.

Produit certainement très rentable : la 500 n'est qu'une panda vendue hyper cher.

Un indice, la cote en occase des 500 et 595 est délirante 

Ca veut juste dire que le public en redemande.

 

Réciproquement, PSA était au bord de la faillite et Sarko a sauvé l'entreprise à l'époque des subprimes.

Maintenant elles se vendent comme jamais. Pourquoi ? la qualité du dessin. PSA n'a pas d'avantage technologique, juste un style bien ciblé pour Peugeot.

 

La preuve que tout est dans le dessin ? 

La marque DS va disparaître puisqu'ils viennent de rater le dessin de celle qu'il ne fallait pas rater : la DS3 crossback. Pourtant elle a la même techno qu'une 2008.

 

Pour revenir à la 500, s'ils sont bons ils peuvent créer une légende comme la 911 tellement l'image de ce pot de yaourt est puissante.



#11
Paul

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Fiat, malgré la 500 ou la 124 ne fait pas rêver en France mais je ne pense pas que Peugeot fasse beaucoup fantasmer les Italiens non plus. FCA vend néanmoins beaucoup plus d'unités que PSA.

Le projet est sans doute plutôt dans les économies de production (les usines, des plateformes communes comme VW le fait entre ses marques), l'unification des coûteux bureaux d'étude (stratégiques dans les temps actuels) et la facilité d'accéder le marché US où FCA est à l'aise mais où PSA est marginal.


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#12
MARCO83

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Fiat arrête le spider 124 ?

Quant au futur "groupe" PSA-FCA, il y aura un actionnaire minoritaire chinois ( dongfeng), ce qui ne va pas réjouir Trump pour Chrysler-jeep-dodge ?

La famille Agnélli sera le plus gros détenteur d'actions ( RTL ce matin ?), mais PSA sera à la tête du groupe.

 

RTL 8h30 : PSA-FCA c'est signé et le siége sera ... aux Pays-Bas !

 

RTL 9h00 : les actions seront à parts égales ! (Agnelli a dû serrer les dents).



#13
Alex

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En France, Fiat survit uniquement grâce au marché de la location courte durée... ils arrivent même à perdre des parts de marche en Turquie... Alfa est dans une situation délicate malgré une Stelvio et une Giulia sympa... et La branche Amerciain n’a que des modèles vieillissant... restaurer les profits en siphonnant les dépenses R&D voilà ou ça mène....
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#14
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Fiat, malgré la 500 ou la 124 ne fait pas rêver en France mais je ne pense pas que Peugeot fasse beaucoup fantasmer les Italiens non plus. FCA vend néanmoins beaucoup plus d'unités que PSA.

Le projet est sans doute plutôt dans les économies de production (les usines, des plateformes communes comme VW le fait entre ses marques), l'unification des coûteux bureaux d'étude (stratégiques dans les temps actuels) et la facilité d'accéder le marché US où FCA est à l'aise mais où PSA est marginal.

 

Dans le monde, Fiat vend1mm de voitures de plus que PSA. 75% de ses ventes se font... en Amerique, 3.1mm exactement en 2018. La ou PSA n'en a vendu que... 175000. Les 2 groupes sont completement a la traine en asie par contre.

Leur bilan sont assez similaires. Reste a savoir si PSA inclut les 46.5% de Faurecia dans le deal, je ne pense pas.

je suis d'accord avec vous que FCA a un gros retard technologique mais les alliances sont necessaires.

Avec Carlos aux commandes du nouveau groupe, il va consolider l'Amerique et l'Europe et conquerir l'Asie!


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#15
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Bon ça parait bien engagé sur le papier...sauf achoppement des négos sur des détails de mise en oeuvre mais ça ne devrait pas être le cas, les 2 groupes se connaissent très bien et ont des collaborations depuis des décennies et une culture et gouvernance assez proche.

 

Ceci dit perso je reste toujours aussi dubitatif sur l'exécution de cette fusion au niveau des apports produits/R&D de FCA notamment..

 

 

Pour revenir au commentaire de Delirium sur l'icone Fiat 500, certes c'est un succès commercial (mais pas forcement très rentable...), mais faire reposer une Entreprise sur un mono produit c'est quand même pas très robuste !!!

 

Pas aussi pessimiste que toi non plus à ce stade sur l'avenir de DS même si çà leur prendra énormément de temps (entre 15 et30 ans selon l'aveu même des dirigeants de PSA...)


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#16
Steve

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Tu oublies Jeep dans ton inventaire, et pourtant c'est LA marque qui tient FCA en dehors de l'eau.
La marque est très rentable, et se vend très bien.


  • Alex, JéJé3.4 et rtooky aiment ceci

Mon covering de blanc à bleu : http://www.boxster-c...ie-de-covering/

Acheter sa Porsche en Allemagne : http://www.boxster-c...e-en-allemagne/

Le topic de mon Boxster : http://www.boxster-c...r-981-de-steve/


#17
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Tu oublies Jeep dans ton inventaire, et pourtant c'est LA marque qui tient FCA en dehors de l'eau.
La marque est très rentable, et se vend très bien.

Non je ne l'avais pas oubliée...Je l'englobais dans les marques américaines du groupe à la "technologie dépassée"...

Certes c'est une très belle marque, certes ça se vend bien là-bas, certes c'est rentable....Mais pour combien de temps ???

 

Il suffit que l'administration Trump bascule aux prochaines élections, ou même que, avec ou sans ré-election de Trump, de gros états démocrates comme la Californie arrivent à imposer (ou continuer à le faire...) leurs propres normes plus restrictives et calquées sur celles de l'EU pour que ça commence à sentir le roussi pour Jeep aussi...

 

Il faut savoir qu'il y a une grosse bataille juridique en cours sur ce sujet entre Californie/Démocrates/+ une partie des constructeurs d'un côté (Honda, Ford, BMW, VW...) vs Administration Trump/ + l'autre partie des constructeurs de l'autre côté (GM,Toyota....et FCA justement ;) )

 

https://pro.largus.f...s-10090390.html


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#18
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...

Il suffit que l'administration Trump bascule aux prochaines élections...

...

 

Si seulement... :D Mais bon, vu les alternatives proposées...:(

 

Pas inquiet pour les Américains: si tout à coup ils voyaient de l'intérêt dans de nouvelles technologies, il rattraperaient leur retard en 2 temps, 3 mouvements. Actuellement, ça ne les intéresse simplement pas... (le client US veut toujours rouler en truck / V8...)

 

Tesla, c'est de quelle contrée?... ;)


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#19
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Certes c'est une très belle marque, certes ça se vend bien là-bas, certes c'est rentable....Mais pour combien de temps ???

 

Oui, et pour FCA le problème est d'avoir tous ses oeufs dans le même panier. Le jour où Jeep se casse la gueule, c'est la catastrophe.


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#20
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Tesla, c'est de quelle contrée?... ;)

Ben c'est californien justement !...avant même d'être américain si l'on peut dire...;)


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