2568 réponses à ce sujet

[Paul]

Je te trouve dur, Max... Regarde les chiffres de Porsche et leur succès, reconnaissance de la clientèle. Passe au CP de GE ce samedi pour voir les nouvelles 911. On déjeune ensemble?

 

Pour le prix plus élevé des nouveaux Boxster vs. le Croco, c'est du business, avec une proportion de ventes de ~ 80% Boxster/20% Cayman, en moteur central. C'est l'offre et la demande: tu veux la voiture qui se vend le plus? Tu dois être prêt à payer plus cher! Accessoirement, on comprend qu'un Cab est usuellement plus cher qu'un coupé (voir toutes les autres marques).

 

Pour la tenue de cote des 6 cylindres, je suis bcp plus pragmatique et ne me fais guère d'illusion: Dès que les 4 seront dans le marché, on vantera leur design, leur légèreté, leur conso, leurs taxes plus faibles et leur 0-100 meilleur, et il ne restera que les irréductibles Gaulois (que nous sommes) pour adhérer aux anciens Flat6. On a vu cela avec différentes marques déjà: les Audi 'S', les VW 'R' ... ou même le passage du 8 au 6 chez Ferrari avec la California. Accessoirement, le marché regorge de Boxster et Cayman en tous genres; ce ne seront pas des voitures rares (chères).

 

Edit: Merci à Djesp qui me fait remarquer que la Ferrari a vu une diminution du cubage avec passage au turbo, tout en restant en 8 cylindres. Le principe de la 991/2, quoi. Mea culpa et Merci Jérôme !

 

 

 

Un 981S de 35000 kms PDK avec 8 roues 20'' (yc hiver), en Suisse, aujourd'hui, ça n'intéresse déjà plus personne et ça se propose 45K€...

 

 http://www.autoscout...ication&tabid=1

 

 

A l'annonce du downsizing, tout le monde 'hurle', puis la nouvelle diva arrive, fait ses preuves, et tout le monde passe à autre chose.

[Dela]

Par contre pour l'instant si je me trompes pas, y a encore rien d'officiel sur les nouvelles puissances.

 

En effet et c'est ce qui me choque le plus cette baisse de puissance !

 

Pour la tenue de cote des 6 cylindres, je suis bcp plus pragmatique et ne me fais guère d'illusion: Dès que les 4 seront dans le marché, on vantera leur design, leur légèreté, leur conso, leurs taxes plus faibles et leur 0-100 meilleur, et il ne restera que les irréductibles Gaulois (que nous sommes) pour adhérer aux anciens Flat6.

 

Si on regarde le prix des 993 vs 996, on peut dire que le passage à l'eau a laissé qq stigmates. Je pense qu'il en sera de même pour les 4 cylindres...

[LucKKy]

Je te trouve dur, Max... Regarde les chiffres de Porsche et leur succès, reconnaissance de la clientèle. Passe au CP de GE ce samedi pour voir les nouvelles 911. On déjeune ensemble?

 

Pour le prix plus élevé des nouveaux Boxster vs. le Croco, c'est du business, avec une proportion de ventes de ~ 80% Boxster/20% Cayman, en moteur central. C'est l'offre et la demande: tu veux la voiture qui se vend le plus? Tu dois être prêt à payer plus cher! Accessoirement, on comprend qu'un Cab est usuellement plus cher qu'un coupé (voir toutes les autres marques).

 

Pour la tenue de cote des 6 cylindres, je suis bcp plus pragmatique et ne me fais guère d'illusion: Dès que les 4 seront dans le marché, on vantera leur design, leur légèreté, leur conso, leurs taxes plus faibles et leur 0-100 meilleur, et il ne restera que les irréductibles Gaulois (que nous sommes) pour adhérer aux anciens Flat6. On a vu cela avec différentes marques déjà: les Audi 'S', les VW 'R' ... ou même le passage du 8 au 6 chez Ferrari avec la California. Accessoirement, le marché regorge de Boxster et Cayman en tous genres; ce ne seront pas des voitures rares (chères).

 

Un 981S de 35000 kms PDK avec 8 roues 20'' (yc hiver), en Suisse, aujourd'hui, ça n'intéresse déjà plus personne et ça se propose 45K€...

 

 http://www.autoscout...ication&tabid=1

 

 

A l'annonce du downsizing, tout le monde 'hurle', puis la nouvelle diva arrive, fait ses preuves, et tout le monde passe à autre chose.

 

Je suis complètement d'accord avec toi.

 

Je fais totalement confiance à Porsche sur ce coup-là, et je pense que ces nouveaux 4 cylindres va peut-être surparsser le 6 cylindre actuel.

 

Les Flat6 des 981 garderont probablement une certaine cote sur les premiers mois jusqu'à que les journalistes tout autour du globe encenseront ce nouveau moteur, la cote des versions spyder et GT4 quant à elle va monter en flèche, pour le reste...

 

Le marketing va jouer un rôle prédominant également, les Boxster et Cayman seront rattachés à présent au patrimoine historique de Porsche, la 911 était l'héritière de la 356, nous avons à présent l'héritière de la 718.

Les 4 cylindres, c'est les 24h du Mans également...

 

Les Flat6 intéressent seulement les puristes que nous sommes, pour le reste de la clientèle, le dernier modèle avec la dernière innovation sera toujours le meilleur...

 

Avis perso bien entendu

[Paul]

 

... y a encore rien d'officiel sur les nouvelles puissances.

...

Bref on espère avoir toutes les réponses pour Genève.

 

 

Oui, c'est pour Genève, Loïc.

 

Le CP n'a rien pu me dire récemment sur ces nouveaux Box. Il svont les essayer en fin d'hiver à Majorque.

 

Et s'ils nous faisaient des versions d'appel pas chères et peu puissances (pour ratisser large), jusqu'à des monstres de course (un peu comme Audi qui commence avec une A4 de base jusqu'à une puissante RS4 ?) Le turbo permettrait cela...

[Loak]

Et s'ils nous faisaient des versions d'appel pas chères et peu puissances (pour ratisser large), jusqu'à des monstres de course (un peu comme Audi qui commence avec une A4 de base jusqu'à une puissante RS4 ?) Le turbo permettrait cela...

 

 

J'avoue que je vois le truc un peu comme ça. Chasser un peu sur les terres des TT-S et autres... avec un tarif qui suit.

 

S'ils en ont la volonté, ils le peuvent en effet. Après est ce que c'est leur vision ?

 

Ca va redevenir la Porsche du pauvre  

[Franck]

Mouais !

Même si ça reprend mieux et marche mieux, le son entendu sur le nurbur... n'est pas fameux du tout.

 

les essais de la 991 Ph 2 autant dans rsmag que sportauto démontre une grande efficacité mais avec une nostalgie des montées en régime et aussi de la faible présence du bruit. Ils trouvent la voiture efficace mais feutré (un comble pour une Porsche !). On va voir la bête ce soir au CP d'Annecy avec guido.

 

Alors avec un 4 cylindres tout le monde connait la subaru, reste à mixer le son Porsche.

[Djesp]

ou même le passage du 8 au 6 chez Ferrari avec la California. 

 

Euh non non la Calif T est restée en 8 pattes. Elle a chopée deux turbos au passage mais elle est restée en 8 pattes.

 

Hormis ça je te rejoins totalement. Suis pas si sûr que les 6 pattes vont prendre de la valeur vs les 4 compressées. L'avenir nous le dira de toute manière. 

 

Moi je ne jugerai rien sans avoir vu en vrai, touché, mis mon cul dedans et rouler avec pour une 50 aine de bornes. Et puis d'ici que j'achète ce n'est pas demain la veille (il y aura eu 2 ou 3 générations entre temps au rythme où vont les choses) vu que je n'achèterai jamais neuf. 

[timaloo]

C'est sans doute une bonne nouvelle pour la future cote de nos derniers 981 Flat Six atmos...

Non Non car je pensais en acheter une d'ici qq temps..

[Edelrot]

Les toutes dernières photos de ce(s) futur(s) modèle(s).
 
http://www.autoevolu...ts-102770.html#
 

 

 

[Ma✘ime]

@Paul:

Non sérieusement... Je persiste et je signe.

La nouvelle 991 n'est pas réussie esthétiquement.

Autant c'est toujours compliqué de juger un nouveau modèle complet.

Autant sur ce restylage, ils ont refait... en moins bien.

L'aileron est devenu grossier... Les pots au centre (sur la version qui les a ainsi), franchement pas génial. Trop espacés.

Mais surtout l'aileron... c'est cheap.

 

Maintenant, que ça ait du succès, je comprends. La Dacia aussi a du succès...

Je troll évidemment, et avec joie qui plus est. Mais ça commence à sérieusement me gonfler leurs histoires.

Porsche fait clairement le pari de rendre sa gamme plus généraliste. Plus "casual". Ils équilibrent évidemment très bien avec leurs modèles sport.
Mais voilà... Une GT3RS, c'est pas le même prix .

 

Pour moi, une Porsche qui consomme 4L/100, qui dégage 2grs de CO2, qui fait pas de bruit, qui a moins de cylindre. C'est peut-être encore une Porsche. Peut-être reste-t-elle légitime. Sans doute plaira-t-elle au plus grand nombre...

Mais personnellement, je n'aime pas.

 

Je pense opter pour une 981, éventuellement. Si comme tu l'annonces, les prix arrivent aux alentours de ~40/45k prochainement.

Peut-être un GTS... A voir.

 

Mais dans quelques années, quand je reviendrai titiller la barre des 100k... c'est clair que je n'achèterai pas un Cayman/Boxster neuf comme j'ai eu l'idée de le faire avec le dernier 981 GTS.

Il est très possible que je fasse comme certains de nos amis. L'Huracan, la 458 me plaisent. J'y retrouve le frisson que me donne généralement Porsche.

Jusqu'ici je reste un inconditionnelle de notre marque. 5 autos sur les 6 que j'ai possédé étaient des Porsche... Je pense qu'on peut me considérer comme un fidèle ...

Mais dans ma case "modern car for fun"... je pense que je finirai par opter pour autre chose...

 

Maintenant, comme j'ai 3 "profils" d'autos. Daily, youngtimer, modern ... Ca laisse de quoi honorer notre marque adorée largement.

Mais avec les annonces récentes sur les nouveaux modèles, ça ne restera pas en 100% Porsche je le crains.

Là dessus j'ai vraiment le même ressenti que Yves. Un Box 4 cylindres ne justifie plus ~100k de valeur neuve ( et toute la courbe qui suit ).

 

Autant j'ai toujours dit que les youngtimer étaient intrinsèquement sous-évaluées... Autant les prochaines, ça risque éventuellement d'être la logique inverse.

Après, si Porsche propose cette approche avec un tarif d'entrée 15/20k moins cher... Ca peut se concevoir. C'est ce qu'on a souvent imaginé au début de la rumeur des 4 cylindres.

 

Je continue d'espérer que Porsche proposera toujours des modèles en 6 cylindres. C'est selon moi la meilleure solution pour offrir une approche complète.

Pourquoi pas après tout. Un modèle normal en 4, un S en 4 turbo, un GTS en 6 ? Ce genre de chose.

 

 

Comme toujours, wait and see...

Mais bon sang que je suis heureux d'avoir ma 964... 6 cylindres, échappement Cup bien bruyant... Quel plaisir !

[JéJé3.4]

Petite réflexion au passage :  La sortie des GT4 et Spyder n'aurait-elle pas  fait partie du plan de pré-lancement  des nouveaux  Flat 4 ?  Je m'explique : Porsche a sorti ces modèles "phares"  en Flat 6 avec 375-385 CV qui établissent ainsi un nouveau benchmark pour les moteurs centraux....pour sortir ensuite des Flat 4 dont les versions les plus puissantes sont  censées d'après les rumeurs sortir la même cavalerie, du coup elle deviennent "légitimes" au yeux du public....pas bête non ?

[Paul]

Je n'irais pas chercher si loin: Porsche a toujours usé et abusé des séries limitées, rencontrant d'ailleurs toujours un grand succès. C'est du business.

 

Ils laissent la place à d'autres propositions sexys dans le futur, en n'étant pas allé volontairement au bout des concepts Spyder (boîte méca only sur 981 alors que le 987 offrait le choix) et GT4 (moteur limité à 385 CV's même en version Cup... c'était enfantin de mettre le 430 CV's du GTS).

 

Il faut laisser les Porschistes rêver à de futurs modèles, genre Boxster avec le 3.0 de la 911 et 420CV's...

 

 

En // de ce business (qui roule tout seul), ils devaient passer le cap des nouvelles normes, avec de nouvelles technologies de moteur : passage au turbo et ... ôôôô crime ultime, au 4 cylindres. On a échappé à l'électrique ... pour l'instant, mais la 919 qui domine le WEC et gagne Le Mans légitime tout cela: le 4 cylindres, le turbo et l'électrique... qui oserait critiquer?

 

 

 

En tout cas je ne sortirait pas 100.000€ pour un box ou cay en 4 T, ça aucun doute, pas impossible que je change de marque si je reprend une sportive après mon GTS.

 

Tu pouvais déjà avoir cette réflexion en 2015, sachant que pour le prix de ton GTS, tu pouvais avoir une GT-R ou une Corvette qui sont d'un autre calibre. Et pour la moitié prix, tu trouvais déjà des sportives respectables... Nissan 370, Subaru STi, Megane RS Trophy...

 

Enfin, dans le futur, les 6 cylindres 'gros cube' que nous affectons seront toujours plus taxés... Ils deviendront déraisonnables.

[Aurmorea]

Comme Maxime, je ne suis pas fan du restylage de la 991. Et celui du 981, donc desormais 718 pour l'instant non plus, d'autant que le gros + du 981, l'integration de l'aileron dans les feux, n'est vraisemblablement pas bien reprise.
Cependant ce sont les goûts et les couleurs et ca, il y aura forcément quelqu'un pour nous contredire et aimer!

J'avoue les premièrs extraits son ont l'air décevant. Je me méfie désormais, je trouvais aussi le son du spyder décevant. Vous savez très bien que j'ai complètement revu ma copie quand je l'ai entendu pour la première fois en vrai!

Ce qui me plait le plus, c'est reprendre le nom 718, on ne peut plus légitime!!! Et surtout la création d'une nouvelle génération de proprio Porsche, comme je l'ai ete avec le 986. Garçon coiffeur? Voiture de madame? Tafiole? Porsche du pauvre??? On a tous subit cela, de la part de bof qui n'arriveront jamais à ce faire plaisir avec une voiture de sport comme des intégristes pro911. Serions nous devenu aussi des intégristes?

J'ai hâte de connaître puissance, cylindrée réelle, les gammées, et l'essayer! Vivement 2016!

[LucKKy]

D'un point de vue esthétique, outre le fait que ce soit subjectif, nous n'avons pas encore vu les photos finales et le rendu de cette 718, donc difficile de donner un avis...

 

Pour le reste, attendons les tests.

 

Et qui sait, non avons la présentation du 718 standard et S, peut-être qu'un version GTS est au programme, avec notamment un nouveau 6 cylindre qui sera développé pour la 911 par la suite.

[Steve]

Je pense que ce serait mésestimer Porsche au plus haut point que de penser que, du chef produit Boxster/Cayman à la tête de la boîte, personne ne s'est demandé comment la nouvelle du remplacement du 6 cylindres par un 4 pattes allait être accueilli par les fans de la marque et les clients (qui ne sont pas toujours les mêmes).

Que ce soit au service marketing, vente, opérations (appros, prod), gestion du réseau Porsche, formation des vendeurs & techniciens, tout le monde va être impacté par ce changement. 

Car Porsche ou pas, il ne sont pas à l'abri d'un flop. Ca leur est déjà arrivé dans le passé, et c'est arrivé à quantité d'autres marques, y compris des prestigieuses.

On ne peut quand même pas dire que toutes les 4 cylindres ont laissé un souvenir impérissable chez les financiers de chez Porsche (je pense à la 968)...

 

Bref, j'ignore pourquoi et par qui la décision de passer au 4 cylindres a été prise, mais je suis convaincu qu'elle n'est pas partagée par l'ensemble des employés Porsche, y compris au marketing. Et je suis prêt à parier cher que le marketing subit cette décision, avec pour mission de faire avaler la pilule aux clients comme au réseau.

Le coup de la 718, ça ressemble quand même gravement à une idée sortie de derrière les fagots pour (re)donner une légitimité au moteur 4 cylindres.

D'ailleurs, depuis quand Porsche officialise les noms de codes de ses modèles ?

Vous avez vu nulle part sur le site Porsche "991" ?

Qui, à part les puristes, sait que le Boxster/Cayman actuel s'appelle "981" ?

Depuis quand Porsche renomme-t'il un modèle alors qu'il ne s'agit que d'un facelift ?

 

Tout ça montre une situation gérée tant bien que mal, sous la contrainte des ingénieurs. 

Je ne crois pas une seconde que le marketing est à l'origine de tout ça.

 

Mais ça n'est que mon avis...

[Franck]

Sujet à gros débat !!

 

Reste plus qu'à attendre 2016 pour voir les nouveautés et pour certains (yves, moi, stéphane) la livraison d'une vieille technologie jouissive