129 réponses à ce sujet

[Steve]

Plus de 981 depuis la fin de l'hiver 2016...

 

Donc je ne comprends rien aux chiffres des Cayman, inlivrables durant pratiquement tout 2016... (les derniers 981 en Q1, les premiers 718 en Q4... et encore, au compte-gouttes - des problèmes de livraison avec les 718 Cayman)

 

A moins que les chiffres ne représentent les prises de commande et non les immat' ?

 

 

Merci, Steve, dans tous les cas. Tu n'as pas les chiffres de la Suisse? (quoi que la moitié des voitures suisses sont du marché gris allemand...)

 

Non, ce sont les immatriculations. Aucun doute là-dessus.

Et non, je n'ai pas les chiffres de la Suisse, désolé

 

En revanche j'ai le split des ventes par canal :

 

La ligne "dealerships/Manufacturer" indique essentiellement les véhicules de démo envoyés aux concessionnaires.

la ligne "True Fleet" indique les voitures vendues à des sociétés en direct.

 

Quand on regarde la ligne "Private" pour le Boxster, il y a clairement une dégringolade en Q4.

Je n'ai pas les chiffres de Q4 2015 pour comparer, dommage.

[Paul]

Clair que les acheteurs veulent leur cabrio au printemps et pas à l'approche de l'hiver.

 

Les voitures 'démo' ne sont pas nécessairement des voitures de test pour les clients. Ce sont simplement des configs (nombre limité) achetées avec des rabais préférentiels, obligatoirement utilisées par les collaborateurs durant 3 mois... Si vous êtes proche du CP, faites votre config, ils vous la commandent à prix démo et vous récupérez la voiture avec 4 ou 5000kms (utilisée par le patron ou le chef des ventes), 3 mois après la livraison, et un rabais de 20 ou 25%...

 

J'ai tenté cet exercice tout récemment pour une 991/2 GTS Cab ... mais je ne l'aurais récupérée qu'en fin d'été... bof.

[Steve]

Même tableau que précédemment, mais pour l'Allemagne uniquement...

Là aucun doute, les allemands ne veulent pas du 718 !

 

 

on comprend mieux les rumeurs d'un retour au 6 cylindres, les PZ doivent gueuler au siège...

[Paul]

Evidemment ... quel est le rapport, puisque ces chiffres représentent les immat'... ?

 

 

C'était aussi mon dilemme avec une commande 'démo' de 991/2 GTS: commande fin janvier, livraison fin avril (disait le CP - j'ai compté mai, best case), disponible pour moi août ou septembre... bof.

 

 

On a vu récemment l'excellente tenue mondiale des ventes de 718; on ne reviendra pas en arrière... (à moins de modèles à distribution marginale, pour autant que leurs perfs soient au niveau).

 

Toujours le problème du prix surfait du 718, par ailleurs. Comme s'ils visaient la marge mais pas la quantité...

[Steve]

Clair que les acheteurs veulent leur cabrio au printemps et pas à l'approche de l'hiver.

 

Je veux bien, mais 300 Boxster en 6 mois aux particuliers (Q3 + Q4) en Allemagne, c'est nul ! et c'est pas à cause de l'hiver !

Faut que je retrouve les chiffres mais c'étai bien plus en 2015.

[Franck]

Tu travailles pour les statisticiens Porsche Stéphane ??

[Paul]

Je veux bien, mais 300 Boxster en 6 mois aux particuliers (Q3 + Q4) en Allemagne, c'est nul ! et c'est pas à cause de l'hiver !

Faut que je retrouve les chiffres mais c'étai bien plus en 2015.

 

 

'sont pas plus haut dans ce topic, les chiffres 2015, avec les derniers 981?

 

Ces chiffres sont d'autant plus 'nuls' que les Allemands exportent beaucoup de leurs voitures, notamment en Suisse, avec le marché gris.

[Paul]

Tes chiffres recouvrent ceux présentés par Caradisiac, Stéphane? (ou il y a encore de la manipulation quelque part?)

 

 

http://www.boxster-c...nte#entry186585

 

 

 

 

Très bizarre aussi les voitures vendues en 'rental'. Il devrait y en avoir bien plus...

[Steve]

Tes chiffres recouvrent ceux présentés par Caradisiac, Stéphane? (ou il y a encore de la manipulation quelque part?)


http://www.boxster-c...nte#entry186585




Très bizarre aussi les voitures vendues en 'rental'. Il devrait y en avoir bien plus...

Si tu regardes mon post #18 et que tu lis l'article Caradisiac, les chiffres correspondent.
Et je peux t'assurer que mes sources sont sûres.

[Paul]

Je ne les mets nullement en doute, Stéphane , et te remercie à nouveau de nous livrer ces informations intéressantes.

 

Excellent si cela rejoint ce que publiait Caradisiac (dans la foulée de Flat6Magazine). Les chiffres de Porsche étaient assez étonnamment positifs et en croissance pour 2016, malgré les changements de technologie (turbo), les downsizing (911), le passage au 4 (moteur central), la rupture de livraison des crocos,...

 

[Stéphane]

Et pour les tiptronic, on en est où niveau vente pour 2017?

[JéJé3.4]

Merci pour ces chiffres Steve, ils semblent - restons prudent - confirmer un faisceau d'indications, que ce soit à la lecture de nombreux essais français et étrangers, des forums idem (ce que je fait..), du fait que les 981 tiennent particulièrement la cote, du prix dépositionné des 718.....et tout simplement du fait qu'on pouvait, de bon sens, s'y attendre, le passage au 4 ne va pas de soi auprès de la clientèle et Porsche a pris un gros risque, et qui dit risque dit possibilité de non atteinte des objectifs.
Ce n'aurait rien d'extraordinaire et est même assez fréquent dans l'industrie automobile, les exemples à travers l'histoire sont légion....

Quant à "l'excellente tenue mondiale des ventes de 718" que tu mentionnes Paul, de quoi parle-t-on ? Quelle est la source ?
Le 718 semble - et restons prudent encore une fois - boudé et ne pas rencontrer son public, au moins sur des marchés comme l'Allemagne, les USA, le UK...et même la France, on en voit si peu...
La Chine peut être ? Pourquoi pas ? pas de culture historique automobile de sport là bas, des Flat 6 assez inconnus, ils partent de scratch dans ce domaine, et quand c'est écrit "Porsche" en gros à l'arrière (Ça n'a échappé à personne que ce badging bien visible apparu sur tous les modèles est à l'intention de ce marché), même un bi cylindre pourrait bien marcher là bas commercialement parlant....

[Paul]

...

Quant à "l'excellente tenue mondiale des ventes de 718" que tu mentionnes Paul, de quoi parle-t-on ? Quelle est la source ?
Le 718 semble - et restons prudent encore une fois - boudé et ne pas rencontrer son public...

...

 

 

 

Des sites Internet spécialisés, corroborés par Flat6Magazine, semblaient au contraire affirmer que le 718 présentait de beaux chiffres pour sa première saison, malgré le risque du 4 cylindres, la méfiance envers un tout nouveau modèle et ses maladies de jeunesse et le rush sur les derniers 981...

 

 

http://www.caradisia...sche-111986.htm

 

 

 

Je n'ai pas de 718 d'occasion à revendre!... Ce sont juste des faits.

[JéJé3.4]

En ce domaine permets moi Paul de prendre avec beaucoup de prudence les infos de sources comme Flat 6 et de Caradisiac (qui d'ailleurs évoque le poids du marché chinois comme je l'ai fait ci-dessus, mais avouons sans vexer nos amis de l'Empire du Milieu qu'ils ne sont pas encore une référence en matière de voitures sportives, j'ai d'ailleurs là dessus une anecdote que je tiens de la bouche de Christophe Tinseau).

Le vrai juge de paix sera le rapport d'activité 2016 de Porsche AG....s'ils veulent bien rendre le détail des chiffres de vente "lisibles", car en général Porsche agrège Boxster et Cayman (Ce qui au passage rend encore plus suspecte cette affirmation de "Boxster 718 à +9%"...)

Pour revenir à ce que m'a dit Tinseau au cours d'un déjeuner lors d'une journée PSDS, c'est qu'ils avaient reçu un jour tout un groupe de chinois inscrit à un stage (Précision probablement, ce qui correspond au 1er niveau).
Problème, seule une partie des voitures étaient en PDK, les autres en BM, et les chinois ne savaient ni se servir d'un embrayage, ni d'un levier de vitesse....La journée s'est transformée pour Tinseau et ses instructeurs en cours d'auto école de base...Véridique !
Nous avons peut être à apprendre des chinois, eux même apprennent vite, mais en matière automobile, sportive de surcroit, il y a encore un gap.
Tout ça pour dire que s'il s'avérait au final que les performances commerciales du 718 étaient essentiellement tiré par la Chine, attention à ne pas en tirer de conclusions hâtives sur son acceptation sur des marchés plus "matures"..

[Steve]

Ce qui au passage rend encore plus suspecte cette affirmation de "Boxster 718 à +9%"...

 

+1000

[Eric B]

Petite remarque tres "simpliste" que je me suis fait ces derniers temps :
À Lyon, PORSCHE est plutôt bien représentée, et nous croisons la marque plusieurs fois par jour en ville.
Quand la 981 est sortie, j'ai pu en voir tout de suite. On en vois encore pas mal, beaucoup même... Idem pour la 991, idem pour la 991 ph2 ( je suis surpris d'en voir autant même ! Il y en a plus que des 997 !). Evidement pléthore de Cayenne et quasi encore plus de Macan. Mais... toujours aucune 718 à l'horizon ! Ou sont-elles ?

[JéJé3.4]

Il y a un Boxster 718 S  dans un très joli bleu en plaque luxembourgeoise dans le parking des Célestins....qui ne roule pas et prend la poussière depuis plusieurs mois....c'est le seul que j'ai vu à ce jour hors CP, surprenant effectivement dans une agglomération de près de 1,5 mio d'habitants !

[Paul]

@ Jérôme, possible que ces ventes se fasse en dehors d'Europe, bien entendu. On n'en sait rien et cela ne changera d'ailleurs pas notre vie. Comme je l'ai parfois dit, je vois chaque semaine des 718S (aucun Croco) proposés sur le net suisse par les CP (je relève suffisamment souvent leur prix dément); j'imagine tout de même qu'ils les vendent et ne les accumulent pas en stock. Si des chiffres sont publiés, largement diffusés et pas contredits, faisons-leur quand même confiance avant de dire que le modèle est un bide...

 

Je pense notamment que si Porsche n'était pas dans ses chiffres avec le 718, ils feraient des promos, des séries spéciales, des baisses de prix,... Ce n'est nullement le cas.

 

L'anecdote (aussi cocasse que révélatrice) avec les Chinois est intéressante: nous percevons cela comme le fait que ce sont des ignares qui ne savent même pas utiliser une boîte manu, et j'imagine en ce moment sur un forum asiatique les fameux Chinois en train de dire 'dans la vieille Europe, ils utilisent encore des boîtes comme au siècle passé'. Question de culture, simplement.