144 réponses à ce sujet

[Aurmorea]

SInon dans la serie j’ai entendu dire:
Collègue en visite vip pour sa gt3 a stuttgart, qui a discuté avec un chef produit et ingénieur de la gamme GT:
« entre 4 yeux il m'a dit qu'il ne faut même pas rêver pour le GT4. Spyder certainement car en très très petite quantité. Les quotas pour la mise en circulation du 4.0 sont tous épuisé et ils ont privilégier les GT3 et GT3 RS..et comme je viens de le dire, ça va déjà être chaud pour assurer les GT3 RS.
Il me disait que les 4.0 qui pourraient aller dans le spyder se ferait au détriment du GT3 RS. »

Le 4.0 plutot spyder que gt4 pour commencer.
Plutot credible mais j’avoue que des motorisations differentes dans le gt4 et spyder ca m´étonnerait vraiment beaucoup.
Pour moi ce sera tous les 2 F4T ou gros flat6atmo. Mais pas de différenciation. Et un gt4rs on peut oublier aussi.

Surtout porsche a mon avis n’a pas encore decidé.

Par contre soyez sur que si ćetait presnté la semaine prochaine a Ny, pas de noeud au cerveau, ce sera fl4T

[JéJé3.4]

Aurėlien, sur le fond ça corrobore ce qui commence à se dessiner assez clairement en re croisant les différents dires, mais des contradictions dans les propos que tu rapportes :
"Quota 4.0 l déja épuisé sur GT 3 et RS (toujours cette histoire de CO2..), mais pourrait se retrouver dans futur Spyder ???"

[Aurmorea]

Pour l’annee prochaine

"Quota 4.0 l déja épuisé sur GT 3 et RS (toujours cette histoire de CO2..), mais pourrait se retrouver dans futur Spyder ???"

pour l’annee prochaine et sous reserve que les quotas Co2 soit a peu pres les meme en 2019.

Ca fait beaucoup d’inconnus dans une meme phrase tout de meme. Bref on ne sait pas et... porsche aussi si on fait ce genre de caisse l’annee prochaine.
Mais clairement si spyder et gt4 sortent cette annee, les carottes sont cuites.

[JéJé3.4]

Pour l’annee prochaine pour l’annee prochaine et sous reserve que les quotas Co2 soit a peu pres les meme en 2019.

Ca fait beaucoup d’inconnus dans une meme phrase tout de meme. Bref on ne sait pas et... porsche aussi si on fait ce genre de caisse l’annee prochaine.
Mais clairement si spyder et gt4 sortent cette annee, les carottes sont cuites.

Raison pour laquelle ils en décalent la sortie en 2019 alors ?

[Paul]

Mais comment vont faire Lambo, Ferrari, Ruf, Pagani, les Américains, Bugatti, McLaren,... pour satisfaire à ces 'quotas' ,

 

si un 'généraliste' comme Porsche (~ 250'000.- unités par an) est déjà enquiquiné à ce point pour moins de 10'000 GT3/RS/Spyder/GT4 ???

[JéJé3.4]

Mais comment vont faire Lambo, Ferrari, Ruf, Pagani, les Américains, Bugatti, McLaren,... pour satisfaire à ces 'quotas' ,

 

 

 

C'est précisement ce que j'explique plus haut, avec 5 à 8000 voitures/an ils ne sont pas enquiquinées de la même façon, alors que Porsche c'est 250 000 voitures/an.... Le quota CO2, même s'il est calculé sur la moyenne, est coeficienté sur la masse totale de véhicules vendus. 

Comme je le disais, le problème de Porsche c'est qu'ils sont justement "entre deux"....

[Edelrot]

La solution pour Porsche, arrêter de produire les Cayenne, Macan, Panamera et autres familiales, et ne faire que de la sportive.

[Paul]

Ben ils n'ont qu'à faire comme Seat et la nouvelle marque Cupra.

 

 

Une scission entre Porsche et Porsche RS-port, nouvelle marque pour les ultimes.

 

 

Ca vaut sans doute pas la peine de s'enquiquiner; l'avenir c'est du côté Mission-E ... donc moteurs turbo pour les RS et ciao.

[Carbene]

Ce qu'il faut bien comprendre dans cette histoire, c'est que malheureusement la décision risque de dépendre des financiers, et non pas des ingénieurs, voire du marketing qui apparemment poussent tous les deux pour un 6.
Je m'explique : Toujours cette satanée histoire de quota global CO2 qui, s'il est dépassé couterait une petite fortune à Porsche. Il faut considérer que Porsche a droit à un "bonus limité" de modèles à forte puissance et donc à plus fortes émissions.

Que vont-ils jouer à l'avenir pour ce type de modèle phares ?
- Uniquement la 911 dans des versions radicales avec ce rôle de "halo sportif" qu'ils ont toujours joué par rapport au reste de la gamme qui va devenir de plus en plus downsizé, hybridé et électrifié ?
- Ou bien disperser ce bonus sur d'autres modèles Cayman et Boxster qui sont globalement moins porteurs d'image (N'oublions pas que Porsche vend aujourd'hui les 3/4 de sa production à des non passionnés acheteurs de Macan, Cayenne et Panamera qui, sauf les "doubles clients", n'y connaissent pas grand chose en modèles sportifs, hormis la légendaire 911..)

That is the question...
Mon interlocuteur suisse me précisait à titre d'illustration que la production de la GT2 RS était limitée non pas à cause de la capacité de l'usine, mais s'ils en vendaient quelques exemplaires de plus, ils passaient au dessus du seuil moyen global gamme pour le CO2 et ça leur coûterait très cher...

Ça paraît fou, mais d'après lui ça se joue donc à quelques voitures près, d'où cette incertitude - qui sera encore accrue avec WLTP - sur les motorisations définitives de ces futurs GT4/Spyder...

Au global, et c'est assez cruel, Porsche est dans une situation assez unique, victime de son succès, qui les défavorise :
Gammes de grande diffusion, mais pas suffisamment de ventes de petits modèles qui viennent tirer vers le bas leur moyenne CO2 comme c'est le cas chez BM, Audi et Mercedes par exemple.
En même temps beaucoup plus de ventes que de pure players sportifs comme Ferrari ou Lambo par exemple, qui vont beaucoup mois être pénalisés, car les pėnalités sont coefficientées par les volumes...

D'où leur marche forcée et accėlérée vers les faibles ėmissions, quelque part leur business model ne leur en laisse pas le choix...
On est assez loin de la passion et des souhaits d'une partie de la clientèle d'avoir un 6, mais c'est la froide réalité économique et stratėgique...La page est vraiment en train de se tourner sous nos yeux

Excellente analyse de la situation et triste conclusion...

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[elbarbou]

+1... Excellente analyse

[Propulc]

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[Nikos]

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C est vrai que ca ressemble beaucoup au 3.0L de la 991.2  .....

[Paul]

Ou même au Flat4 Turbo, à entendre la ratatouille artificielle de l'échappement en fin de vidéo...

 

L'hypothèse de diverses motorisations en test étant dans l'air.

[JéJé3.4]

L'hypothèse de diverses motorisations en test étant dans l'air.

C'est plus qu'une hypothèse, cela m'a ėtė confirmé chez Porsche Lausanne entre autres.

[Paul]

Tu as choppé un sacré contact au CP de Lausanne, Jérôme. Ne le lâche pas.

 

Quand on parle de Spyder ou GT4 à Genève, c'est black-out complet. Strictement aucune info, que ce soit au commercial ou au technique.

 

Et la possibilité de pré-commande comme Porsche France a établi est absolument inexistant, ici: 'on ne peut pas prendre de pré-commande pour quelque chose qui n'existe pas...'

[JéJé3.4]

Tu as choppé un sacré contact au CP de Lausanne, Jérôme. Ne le lâche pas.

Oui, enfin pour me confirmer que les 3 motorisations sont en test, je n'ai pas appris grand chose de plus...

 

D'ailleurs je me faisais la réflexion, pourquoi cette démarche uniquement sur les Spyder/GT4 ? et le Speedster 991 alors (sachant que là le Flat 4 est à exclure...) ?

Concernant la GT3 992 la question ne se pose pas non plus ce sera du Turbo....

 

Pour résumer , voici le panorama modèles/motorisations pour l'avenir :

- 718/S/GTS => Flat 4 (je ne crois pas aux rumeurs sur la suppression de cette gamme)

- 718 Spyder/GT4 => Flat 4 ou Flat 6 atmo ou Flat 6 turbo ?

 

- 991.2 Speedster => Flat 6 atmo ? (quid 3.0 l turbo ?)

- 992.1/S/GTS => Flat 6 turbo + option hybridation légère (dans un 1er temps ?, avant une généralisation et du full hybride? mais attention au poids des batteries ! )

- 992.1 GT3 et RS=> Flat 6 turbo (+ option hybridation légère, l'électrique venant en renfort de puissance)

 

Fin de l'atmo chez Porsche (CQFD)

Je crois n'avoir rien oublié !!!

[Dela]

AH OUAIS ?

 

Fin de l'atmo partout ???

Je pensais qu'ils allaient continuer de coiffer le haut de la gamme sportive en atmo ! Le choc !

 

Du coup, objectif de vie à moyen terme : acheter une 991 GT3 Touring 

[Steve]

AH OUAIS ?

Fin de l'atmo partout ???
Je pensais qu'ils allaient continuer de coiffer le haut de la gamme sportive en atmo ! Le choc !

Du coup, objectif de vie à moyen terme : acheter une 991 GT3 Touring

Pareil je rêve de cette voiture... en version cab...

[Loak]

Pour ça que je me suis rabattu sur une 918 perso...

[pb0_kaoss]

Tout chaud du jour, à Monza avec un Flat 6 si on en croit l'uploadeur

 

 

y'a que moi qui trouve le son un poil léger ?

vraiment un Flat 6 dedans ?