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Besoin d'aide - Fuite joint de culasse restoration Mini Cooper


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34 réponses à ce sujet

#1
elbarbou

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Salut les copains,

 

Je vous écris car mon frangin a entrepris l'an dernier la resto complète de l'Austin mini familiale. Année 83, ou 86 je sais plus.

Carrosserie, moteur, intérieur tout y est passé.

La mise en route s'est bien passée il y a une quinzaine de jour mais, il y a une fuite d'eau au niveau du joint de culasse.

Juste pour info, mon frangin est plutôt doué de ses mains, est responsable d'un atelier de mécanique de précision, et fut contrôleur qualité en métrologie.

Mais là il sèche... alors je vous livre les infos qu'il m'a donné au tel, et les essais qu'il a fait, si toutefois l'un de vous aurait une idée...

 

1. Le joint de culasse d'origine est composé de : 1 film en plastique (enfin ca y ressemble), 1 clinquant d'acier, 1 film plastique

On ne peut plus se fournir avec ce joint, mais les boutiques anglaises fournissent d'autres joints (3 ref dispo). Il a pris celui de prix moyen, formé d'un clinquant de cuivre et d'une couche de plastique

 

2. Avant montage : controle de la culase et du bloc au marbre. Une cale de 5/100 ne passe pas. Nettoyage ultra-son. Vérification des filetages et ils sont propres. Cependant, ils n'ont pas été refiletés (filetage anglais, il n'avait pas de tarauds)

 

3. Lors du 1er essai, avec des goujons neufs, ca fuite. D'après la RTA, le couple doit être de 70 Nm. Il passe a 85. Ca fuit. Il a procédé au serrage au couple et angulaire conformément à la RTA

 

4. Il achète le joint le plus cher : acier + graphite avec très peu de retour négatifs sur les fofo. Torque à 85Nm avec les mêmes goujons qu'à l'étape 3. Ca fuit. Pour lui, le remplacement des goujons est effectivement mieux pour éviter la casses, mais s'il serre au couple et angulaire, il a la pre-tension nécessaire. Auriez-vous un avis contraire ? Pourquoi remplacer les goujons de manière systématique ?

 

5. Il contrôle sa clé dynamo avec une autre clé. Les 2 sont bien étalonnées.

 

6. Il re-controle la culasse au marbre. Elle n'est pas vrillée. Il ne peut pas passer une cale de 2/100e entre la culasse et une règle.

 

7. Comme il a changé les goujons, il se demande si c'est pas une merde chinoise qui se dilate, ou alors qu'il serre en arrivant en fin de filet. Il reprend les goujons d'origine pour essayer... Ca fuit.

 

8. Pas de mayo au bouchon d'huile ni dans le bocal.

 

Ce qu'il va faire:

- Ressuage pour contrôler la présence ou non de fissure.

- Contrôle de portée au bleu de prusse en posant la culasse sur le bloc

- Remontage avec ancien joint juste pour voir

- Mettre l'ancienne pompe à eau car il a mis une pompe haut débit (est ce que la pression change ??)

- Commande d'un nouveau type de joint, qui pour lui ressemble le plus à celui d'origine (https://www.dmoracin...mpetition.html)

- Mesure rugosité, mais il n'y a rien de marqué sur la notice technique ==> Un avis des Techs ?

 

Avez vous des avis ?

Merci


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#2
VIMASO

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Bonjour Cédric,

Pour ce qui est des considérations mécaniques et du joint, je ne peux pas me prononcer, par contre j'ai entendu parler d'un produit que tu connais peut-être déjà et qui semble très utilisé aux USA pour colmater les fuites ou micro fuites genre bloc ou culasse, ça s'appelle le "Blue Devil" et ça se met dans le bocal de liquide de refroidissement. Il y a une procédure stricte d'emploi je crois. Certains garages ont l'habitude de l'utiliser en France sur les modèles Retro. Information à creuser si ton frère ne solutionne pas son problème dans les règles de l'art.



#3
elbarbou

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Merci Vimasco pour le tuyau. Mais elle ne fuyait pas avant démontage du bloc.

Il cherche donc a comprendre mais après avoir eliminé le pb de clé dynamo, goujons, surfaces de contact, couple... il lui reste un doute sur le joint...

Il a acheté une pate a joint Loctite au cas ou, mais il voudrait effectivement le faire comme il se doit et comprendre ce qui déconne.

Mais merci beaucoup ! Toute les idées sont bonne a prendre.

 

Quelques photos...

 

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#4
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Oui, bien sûr, l'idée que j'avance c'est en dernier ressort bien sûret aussi du fait que certain l'utilisent dans la voiture ancienne donc ça veut dire qu'ils rencontrent peut-être le même genre de souci avec des joints qui n'existent plus.


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#5
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Belle restauration....quand même
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#6
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c'est sur qu'après une aussi belle restauration, ça fait ch*er de se retrouver avec une fuite. :(



#7
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Tres belle restauration.

Au niveau de la RTA juste un couple? Ou couple + serrage angulaire? Des fois on oublie et hop...

En tout cas la dessus des qu’on dépose un Goujon on est bon pour le remplacer de nouveau...

#8
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Pas évident de diagnostiquer à distance. Si tout allait bien avant dépose, il y a pléthore de causes ?

Prendre une bombe pour détecter les micros fissures sur culasse et bloc dans un premier temps .



#9
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Je dirais même chose Avec le joint de culasse à remplacer àchaque démontage


Jm
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#10
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Dans l idéal il aurait peut être fallu contrôler et resurfacé la culasse...

Les goujons s étire au serrage donc je doute que reprendre les anciens soit une bonne idée ...

A t il pensé à tarauder les filetage de la culasse avant de resserrer ses goujons ? Si mauvais filetage, mauvais serrage ...

Il y a souvent un ordre précis pour le serrage également

En tous les cas , bon courage , c est malheureusement comme ça la rénovation... il y a souvent plus de problème après qu’ avant


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#11
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Une solution, comme tu le précises, le bleu de Prusse mais pas sur le marbre mais direct entre culasse et bloc.


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#12
elbarbou

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Merci pour vos réponses que je vais lui transmettre.
Pour le bleu, effectivement il fera culasse contre bloc

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#13
elbarbou

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Pour les goujons il en avait effectivement achete des neufs je vous rassure...
Il a simplement refait un test avec les anciens pour lever le doute.
L'ordre de serrage a bien entendu été respecté, de même que les paliers de couples

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#14
elbarbou

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Je mets a jour le post 1 avec les réponses et questions qu'il me fait pas rapport à vos propositions.

Il vous remercie également pour votre aide...

 

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#15
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Alors je peux me tromper corriger moi si c est le cas mais il me semble que les goujons sont sensible au serrage et à la chauffe du bloc , que leur matière fait qu ils se dilatent ( ou se contracte je ne suis pas sure ) et donc une fois monté et serrer ils ne peuvent plus être réutilisés si ils sont desserrés...


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#16
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Alors je peux me tromper corriger moi si c est le cas mais il me semble que les goujons sont sensible au serrage et à la chauffe du bloc , que leur matière fait qu ils se dilatent ( ou se contracte je ne suis pas sure ) et donc une fois monté et serrer ils ne peuvent plus être réutilisés si ils sont desserrés...


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Tu as parfaitement raison!
On les changent systématiquement pour cette raison...

#17
Nikos

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Merci Alex , mon père serait content de voir que ses leçons de mécanique servent à quelque chose


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#18
750machiv

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Le passage au bleu de prusse permettra de bien ajuster le plan de joint...

Les gougeons... je ne suis pas persuadé qu'à cette époque ce genre de changement était requit...

 

Plan de joint ajusté, couple de serrage correct, serré en escargot (en partant du centre) et joint de culasse neuf...


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#19
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Voiture sympa et beau boulot en tout cas, la mécanique anglaise c'est toujours un peu particulier.... Courage à ton frère !


The Day in a man's life when you get yourself a Por-Cha !

#20
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J'oubliais: recherche de crique(s)... il existe des produits pour ce faire...


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