79 réponses à ce sujet

[f3d73]

Le monde s'adapte tout le temps.
 
Les constructeurs sauront nous proposer des choses excitantes, accessibles et 'politiquement correctes', peut-être avec l'aide de l'électricité.
 
Je n'imagine pas notre avenir à tous en Renault Twingo standardisée. Que deviendrait l'économie automobile dont les Etats sont tellement dépendants ? (les emplois, les impôts, les taxes...). Les Etats imposent un changement mais ne sont pas fous non plus (ils ont besoin des électeurs).
 
Je ne suis pas inquiet.

Moi si
C’est pourtant la ligne des écologistes Européens
100 % électriques et que des petites voitures ,interdiction Suv et grosses berlines...favorisées le transport en commun et pas plus de x ???!!!!
Voyages en avion par an
Favoriser les réunions videos plutôt que les réunions physiques etc etc

[Paul]

C'est vrai dans les villes.

 

Donc, je fuis les villes...

 

A Genève, on a consacré des centaines de millions pour mettre en place un (magnifique) train régional reliant Vaud, Genève et la Haute Savoie. Histoire de décongestionner le trafic, en particulier celui des travailleurs frontaliers. Promettant que cela allait 'tout' régler. On a donc payé des impôts et supporté des travaux à n'en plus finir pendant des années.

 

Inauguration voici 6 mois. Au début ça bien fonctionné. Au moins jusqu'à la frontière, parce que côté français, les cheminots ont fait immédiatement grève en réclamant de rapprocher leurs salaires de ceux des collègues suisses!

 

Et depuis? C'est pire! Toujours plus de travaux (pourquoi?) et toujours plus de bouchons. Parce qu'on continue d'enlever la voie publique aux voitures pour le donner aux vélos...

 

Donc, je ne sais pas pourquoi j'ai payé des impôts en espérant améliorer ma vie d'automobiliste ... pour finalement être encore plus emm..dé!

Et je vais finir par me c.....! J'irai payer des impôts ailleurs.

[ThierryG]

En 2019, en Suisse, il s'est vendu 135 Boxter, 183 Alpine, 227 Audi TT, 292 Mazda MX5, 405 BMWZ4 et... 12 Bugatti Chiron ainsi que 12 McLaren Senna.

 

Ouf, les petits sont encore devant

[MARCO83]

Aprés, si on est obligé de se brancher sur le secteur :

 

- pour la ville 

 

- pour la route 

 

- pour le ... plaisir 

[ThierryG]

Pour la ville, la route et le plaisir

 

[ThierryG]

Tu ne crois pas si bien dire.
Sur petites routes bien sinueuses, une Porsche sera derrière malgré les 82 Cv du roadster Smart.
Et j'écris ses mots par expérience vécue.
Il doit rester quelques témoins de cela ici, c'était pour un Paradis Porsche.

Oui, j'avais fait une semaine à son bord, prêtée par un ami, et vraiment très sympa. Juste la boîte un peu "spéciale", mais on s'habitue.

Et par rapport à la Smart normale, il y a un vrai coffre.

[MARCO83]

Ce n'est plus commercialisé cela aussi !

[Olten]

C'est vrai dans les villes.

 

Donc, je fuis les villes...

 

A Genève, on a consacré des centaines de millions pour mettre en place un (magnifique) train régional reliant Vaud, Genève et la Haute Savoie. Histoire de décongestionner le trafic, en particulier celui des travailleurs frontaliers. Promettant que cela allait 'tout' régler. On a donc payé des impôts et supporté des travaux à n'en plus finir pendant des années.

 

Inauguration voici 6 mois. Au début ça bien fonctionné. Au moins jusqu'à la frontière, parce que côté français, les cheminots ont fait immédiatement grève en réclamant de rapprocher leurs salaires de ceux des collègues suisses!

 

Et depuis? C'est pire! Toujours plus de travaux (pourquoi?) et toujours plus de bouchons. Parce qu'on continue d'enlever la voie publique aux voitures pour le donner aux vélos...

 

Donc, je ne sais pas pourquoi j'ai payé des impôts en espérant améliorer ma vie d'automobiliste ... pour finalement être encore plus emm..dé!

Et je vais finir par me c.....! J'irai payer des impôts ailleurs.

Si tu as un tuyau pour fuir la bêtise qui, jusqu'à preuve du contraire, est toujours humaine et de plus en plus contagieuse grâce à la mondialisation, dis moi où tu comptes vivre, où lance quelques pistes à explorer. En MP, car nous sommes sur un forum public et je ne veux pas que tout le monde (enfin certaines personnes, pas tout le monde) nous suive.   

[MARCO83]

J'ai appris que des milliards étaient dépensés pour la recherche sur l'intelligence artificielle des voitures ... pas bête car il faudrait dépenser plus pour rendre moins cons les gens ! 

[f3d73]

C'est vrai dans les villes.

 

Donc, je fuis les villes...

 

 

Nous aussi et plutôt un peu isolé ... mais dans les tiroirs de nos """administrations """ les plans d'urbanisme à 20 ans c'est moins de campagne et quand il y a campagne c'est  privilégier les lotissements pour minimiser les réseaux (eau électrique routes etc etc)

Mais nous sommes HS ...;

[JéJé3.4]

J'avais posté au départ ces infos dans le topic Alpine, mais je me suis dit qu'en fait il était bien plus global.

 

Ventes mondiales de "petits" coupés sportifs en 2019.

L'Alpine y réalise comparativement un fort joli score quand on sait qu'elle n'est distribuée qu'en Europe et au Japon et avec un réseau très parcellaire, contrairement au Cayman vendu dans un réseau étoffé et quasiment partout dans le monde, notamment USA et Chine.

 

Mais on peut aussi donner une autre lecture, moins positive, à ces chiffres : les ventes à l'échelle mondiale de petits coupés sportifs sont vraiment microscopiques et globalement en baisse...ce qui ne présage rien de bon sur la stratégie future des uns et des autres sur cette niche de chez niche...Arrêt du TT, Toyota obligé de s'allier à BMW, incertitudes chez Alpine, génération 983 full électrique chez Popo...

 

 

Et tout çà c'est des chiffres avant Covid, crise etc...

 

Moralité : Gardez précieusement vos jouets quelle qu'en soit la marque, ils risquent de ne pas avoir de remplaçants !!!

 

 

Les mêmes données ci-dessous pour les cabriolets équivalents maintenant.

Vraie surprise qu'il se vende maintenant 2 Cayman pour 1 Boxster, jusqu'aux 981 inclus ça a toujours été plus ou moins l'inverse. On peut peut-être y voir l'impact du changement de politique tarifaire arrivé avec les 718 (Box plus cher que Croco, alors qu'avant c'était l'inverse...)

 

Au passage ce ratio 2/1 se confirme aussi avec la F-Type, quant au TT et à la 370 Z les ventes en cab étaient vraiment très minoritaires..

 

[Paul]

...

Vraie surprise qu'il se vende maintenant 2 Cayman pour 1 Boxster, jusqu'aux 981 inclus ça a toujours été plus ou moins l'inverse. On peut peut-être y voir l'impact du changement de politique tarifaire arrivé avec les 718 (Box plus cher que Croco, alors qu'avant c'était l'inverse...)

 

Au passage ce ratio 2/1 se confirme aussi avec la F-Type, quant au TT et à la 370 Z les ventes en cab étaient vraiment très minoritaires..

 

 

Et cette tendance ne serait pas nouvelle, puisque les deux modèles sont en baisse de presque 20% chacun.

 

Crédibilité de ces chiffres?

 

Quand on pose 70 à 100K pour s'offrir la voiture de ses rêves, ce n'est plus une différence de 3'000.- qui va rediriger un amateur de cabrio vers une 'boîte à conserve'... Le cabrio est un tel plaisir, en tant que tel !

 

 

Pour la Suisse, je compte 33 Crocos 718 à vendre, immatriculés depuis 2017 (j'ai sorti les voitures avec moins de 1'000.- kms, que je considère comme neuves ou démo en concessions, pas encore vendues. Au passage, il y a 28 Cayman GT4 718 dispos du stock à vendre en Suisse ... le double du nombre de Boxster 718 Spyder! Quelle baffe, ce retour du moteur central à l'atmo (en Suisse...)

 

Et 38 Boxster 718, suivant le même critère.

 

J'aurais du compter depuis 2016, mais j'ai pas envie de trier entre les derniers 981 et les premiers 718, sachant encore que le Croco 718 était sorti plus tard que le Box...

 

 

Bref, pour la Suisse, ce n'est qu'un indicateur (Thierry va peut-être aller nous chercher des chiffres plus officiels sur Asphalte?) mais même si la proportion des Crocos a augmenté, on n'a pas inversé la tendance des années antérieures. J'avais jamais regardé la masse des 718 GT4 dispos ... c'est surprenant!

 

 

Quant aux 'moteurs centraux' suisses du forum, ils sont absolument tous en Boxster, non? (c'est vrai, à y réfléchir, que je ne vois pas de Cayman suisse sur BC911... )

[ThierryG]

Pour la période janv-mai 2020, 71 Boxster et 61 Cayman ont été immatriculés en Suisse.

Pour l'année 2018 par exemple, 109 Boxster et 90 Cayman.

 

Curieusement, on peut, presque dire, que l'année 2020 commence trèèèès bien pour ces modèles par chez nous.

Et la parité reste la même.

 

 

PS: ces indications sont bien pour des véhicules immatriculés, qui sont pour certains du millésime de l'année précédente. Mais l'un dans l'autre, cela reste des stat fiables.

[JéJé3.4]

 

Crédibilité de ces chiffres?

 

Quand ils sortent des chiffres sur l'Europe en comparant avec les chiffres du CCFA ça matche...

 

Ce sont des chiffres mondiaux compilés par un Institut à partir des immats dispos sur 100 marchés, ne regardez pas que la Suisse !

 

Ces données sont donc forcément impactées par de gros marchés comme la Chine par exemple.

Pas sûr que les cabs y soient très populaires là-bas, il me semble que l'on en voit très peu sur les photos, ce ne semble pas être dans leur culture et il y a aussi les problèmes de pollution atmosphérique - et autre microbes et virus... - qui doivent faire préférer des voitures fermées...

[Paul]

La Suisse est un marché négligeable au niveau mondial, c'est clair.

 

Je suis déjà presque surpris que les proportions de vente de Crocos suivent les Box à 15 ou 20% derrière. Voici quelques années, il se vendait ~ trois Box pour un Croco.

 

Parmi les suisses familiers du Forum (ou même nos voisins français proches), je ne vois actuellement aucun Croco, d'ailleurs.

 

Aiôn, Dan87, Laurent130668, Maca, Pierrot225, PierreD, ThierryG, Trancescape, Tux... Du Box, pas du Croco

Dela, jcl, Stéphane, tout juste outre frontière, idem. Ah, il y a tout de même Chanteslooby avec son Cayman bleu.

 

Je prie ceux qui m'auraient échappé de m'excuser... Je leur offrirai une bière à notre prochaine rencontre pour me faire pardonner!

C'est juste une réflexion au passage; revenons à la tendance des petits coupés sportifs.

[Djesp]

Le marché de ces petites sportives est flingué uniquement par les taxes pas par l'envie des amateurs d'en posséder une. 

 

Pour mon exemple perso je fais parti des gens qui depuis toujours avant d'acheter une auto quelle qu'elle soit regarde le prix de la CG et de l'assurance et ce depuis ma première GTi achetée en 1994. Je suis certain que je ne suis pas le seul à raisonner ainsi. Quand bien même j'aurai les moyens de payer une CG à 21k€ et bien par principe je ne le ferai pas. A ce niveau de prix pour un carton gris j'appelle ça de la sodomie. Et comme mon docteur me dit que même une olive ne passe pas...

 

La législation est ce qu'elle est et nul ne peut la changer. C'est aux constructeurs de s'adapter aux blaireaux de législateurs pour sortir des bagnoles plaisir suffisamment performantes et dans les clous niveau rejet pour payer une CG dans les 1000/1500 balles max. ça ne vaut pas plus pour des autos qui valent de 40 à 80 k. 

 

Tant qu'ils ne trouveront pas une solution de ce type, le marché de l'occaz aura de très beaux jours devant lui sur ce créneau. C'est bon pour mes copains. 

 

Pas prêt de la vendre mon Elise de 1997 à la CG de 350 balles qui consomme 6 litres/100... Faut juste pas rester trop longtemps derrière son échappement supersport décata car ça pique rapidement un peu les yeux:)

[Laurent130668]

La Suisse est un marché négligeable au niveau mondial, c'est clair.

Je suis déjà presque surpris que les proportions de vente de Crocos suivent les Box à 15 ou 20% derrière. Voici quelques années, il se vendait ~ trois Box pour un Croco.

Parmi les suisses familiers du Forum (ou même nos voisins français proches), je ne vois actuellement aucun Croco, d'ailleurs.

Aiôn, Dan87, Laurent130668, Maca, Pierrot225, PierreD, ThierryG, Trancescape, Tux... Du Box, pas du Croco
Dela, jcl, Stéphane, tout juste outre frontière, idem. Ah, il y a tout de même Chanteslooby avec son Cayman bleu.

Je prie ceux qui m'auraient échappé de m'excuser... Je leur offrirai une bière à notre prochaine rencontre pour me faire pardonner!
C'est juste une réflexion au passage; revenons à la tendance des petits coupés sportifs.

Zut...ma bière sera chaude lorsque j’arriverai enfin


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[Paul]

Zut...ma bière sera chaude lorsque j’arriverai enfin
 

 

 

Mais tu ne m'avais pas échappé dans la liste des Box suisses, Laurent.

 

Ta bière sera fraîche, promis! Puisque ce n'est pas parce que j'avais oublié de te lister, ce sera pour l'anniversaire que je te souhaite ce soir en toute limite, mais encore juste dans les temps!

 

Happy birthday Laurent !