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On avait déjà l'E.N.A, maintenant on a la Convention citoyenne...


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69 réponses à ce sujet

#21
MARCO83

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Du coup je vais vite boire une ... biére!

Blague à part ce n'est pas du jour, Richelieu disait en son temps :

" prendre aux riches ? non, ils font vivre les pauvres, reste ceux qui sont au milieu"



#22
CharlyPoTTer

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Non mais quand on voit les diverses propositions, ça me fait gentiment rire... travailler 25 heures par semaine avec le même salaire. ils veulent définitivement couler le pays...



#23
Eric 74

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Ils ont juste oublié une maxime: L'avenir appartient aux gens qui se lèvent tôt.


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#24
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On se demande si nos politiciens ouvrent les yeux et voyagent de temps en temps....

 

Perso, il y a des choses de modifiable, je pense, pour les centres villes et réduire la pollution et fluidifier la circulation, sans forcément vouloir virer toutes les bagnoles, motos, scooter, mobylettes,....

 

Il suffit de se concentrer sur ce qui marche près de chez nous depuis très longtemps: prenez juste une ville allemande classique, proche de notre frontière: Fribourg ou une autre plus loin, Berlin; point commun, les villes sont pensées à la base pour les transports en communs, ils ont mis le paquet dessus et cela ne coûte pas cher à utiliser, contrairement à nos villes de m....; les vélos sont légion car on ne les fait pas ch....sur le stationnement.

 

Il existe une vignette en Allemagne qui permet ou pas de rentrer en centre ville selon l'état de pollution potentiel des voitures mais globalement les allemands posent leurs véhicules en limite et font le joint autrement.

 

C'est le cas d'autres pays également et ils sont nombreux.

 

La différence?

Au lieu de voir de l'impôt et des taxes partout pour payer des c....; ils font des pistes cyclable en masse et développent les transports en commun.

 

Pour comparer, prenez le métro une fois à Paris et le lendemain à Berlin et vous allez vite comprendre le malaise.


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#25
Olten

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Un terme refleurit en ce moment, qui date déjà de plusieurs années : "Les khmers verts". 

 

C'est drôle, je viens d'acheter il y a quelques jours un livre appelé : "Psychologie de la connerie", livre sérieux et collectif (avec d'éminents auteurs) sous la direction de Jean-François Marmion. Paru en 2018, il vient de sortir en livre de poche.;)


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#26
Lord Jack

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Passer à 110 km/h sur l’autoroute au prétexte de réduire le CO2 de 20% alors que l’avenir est à la voiture électrique (dans quelques années tout au plus on ne pourra même plus acheter une voiture neuve avec un moteur thermique), prouve bien que ce n’est qu’un prétexte pour lutter contre la voiture et non pas le CO2.


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#27
Gambit

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Pétition signée...je ne pouvais difficilement faire autrement après l'épisode des 80 km/h.



#28
NicolasD

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donc, si je résume : 

1/ le gouvernement augmente le prix de l'essence au nom de la protection de l'environnement, et baisse la limitation de vitesse sur routes de 90 à 80 ;

en réponse :  

2/ les gilets jaunes dans la rue et sur les ronds-points, demandent la baisse du prix de l'essence, le rétablissement des 90 km/h et de la démocratie directe ; 

en réponse :

3/ Le gouvernement reporte l'augmentation de la taxe carbone, et établit une convention citoyenne composée de 150 personnes tirées au sort pour bosser sur l'environnement. Ils bossent en indépendance pendant 6 mois et proposent, en toute logique et indépendance : 

4/ d'augmenter la taxe carbone et de réduire la limitation de vitesse. 

 

En fin de compte, la démocratie représentative, c'est pas mal du tout. Au moins, on peut essayer d'influencer et de convaincre son député, son sénateur et son maire... On peut les sanctionner s'ils déconnent (voter pour d'autres candidats).

 

Là, ces 150 gugusses, pas sûr qu'on les rattrape.  

 

Ou alors j'ai rien compris... 


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#29
f3d73

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Commission "pas" citoyenne !

En effet, 250.000 personnes ont été tirées au sort et "ILS" ont "CHOISI" 150 membres pour cette commission, cherchez l'erreur ?

Pour la petite histoire  ce projet a été dirigé par le patron de Terra Nova ...encore un club  payé avec nos impôts ..... un peu orienté politiquement .... (à gauche  ) 


Il vaut mieux vivre ses rêves que rêver sa vie HD F3d73

#30
GoFlat

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Aidez moi, j’ai un peu de mal à naviguer sur internet.

Ce matin, sur la première radio de France, du moins elle se qualifie comme cela, j’ai entendu la fin d’une interview du président me semble t’il de l’association 40 millions d’automobilistes. L’animateur m’est apparu très suffisant et agacé par l’argumentaire de son interlocuteur mettant en avant les expériences de pays nordiques ayant baissé les limitations de vitesses et qui les ont ensuite rétablies.

Donc je n’ai Bizarrement pas retrouvé cet interview alors que celui avec Yannick Jadot sur le même sujet, et lui favorable à la proposition et passé quelques instants plus tard est elle bien en ligne !!!

Certainement que le hasard a encore une fois bien fait les choses, ou alors je suis.  :blink:

 

J’ai retenu de l’invité, qu’une idée qui peut sembler vertueuse n’est pas forcément juste et encore moins efficace au delà de comparer au premier degré la consommation à 110 et 130 km/h.

 

En appliquant le raisonnement simpliste du « moins je roule moins je consomme » nous n’avons pas fini de changer de panneaux sur nos routes.
 

PS : Tiens, vérifié le WE dernier sur 1000 km, plus de la moitié des véhicules qui m’ont doublé dans n’importe quelles conditions étaient des 3.5T utilitaires blancs immatriculés en Europe de l’Est...

Un autre fait avéré et qui s’amplifiera avec les 110 km/h sur autoroute est que sur les 1000 km effectués, 1100 sont desservis par autoroute (Et oui c’est plus long par l’autoroute...) j’en ai fait plus de 500 sur RN et RD. Aucun intérêt de rester sur l’autoroute avec 100 km de plus et les péages pour un temps équivalent et le risque de s’endormir, s’est du vécu.



#31
Aymeric GE

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Les 25000 gus qui se sont portés candidats dans lesquels ont a sorti les 150 clampins, sont des volontaires, il n'y a qu'un pas à imaginer que ce sont pour la plupart déjà des activistes écolo.

C'est une pure arnaque démocratique... pauvre France...
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#32
Aymeric GE

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Si je suis la logique de cette loi, ca veut dire que si j'ai une electrique je peux rouler à 150 km/h sur l'autoroute?
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#33
NicolasD

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Les 25000 gus qui se sont portés candidats dans lesquels ont a sorti les 150 clampins, sont des volontaires, il n'y a qu'un pas à imaginer que ce sont pour la plupart déjà des activistes écolo.

C'est une pure arnaque démocratique... pauvre France...

On peut penser que les polytechniciens de l'INSEE savent composer un panel représentatif. 

 

"La Convention citoyenne pour le climat répond à une double demande exprimée par les Français dans le cadre du grand débat national : plus de démocratie participative, plus d’écologie. Elle a vocation à impliquer toute la société dans la transition écologique à travers un échantillon représentatif de citoyens. Sexe, âge, niveau de diplôme, type de territoire, situation socio-professionnelle et région ont été les 6 critères socio-démographiques à la base de la construction de ce panel.

Toutes les catégories de la population française y sont représentées :femmes et hommes, toutes les tranches d’âge, toutes les CSP, tous les niveaux de diplôme, toutes les régions, tous les types d’aires urbaines, etc. 40 suppléants complètent cette liste pour intervenir en cas de désistement ou d’empêchement".

 

 

https://www.gouverne...t-leurs-travaux



#34
Aymeric GE

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Permets moi de douter du discours officiel... ils ont contacté un panel représentatif de la population et seul les volontaires se sont déclarés candidats, puis ils ont tirés au sort les 150 pékins.

 

On peut facilement imaginer à partir de là que dans les volontaires, on trouve plutôt la frange férue "d'ideocologie" bien branché par le concept d'imposer ses idées à son prochain, les gens qui ont du temps, et cette frange nombreuse de la population dont le contrat de travail est protégé par un status.

 

Je pense pas que dans ces volontaires on retrouve, le gars qui tape ses heures en usine et qui essaye de faire des heures sup pour arrondir ses fins de mois, le petit patron, l'artisan, le cadre qui tape ses 45 h, l'employé qui mouille pour sa pme, ect ect...

 

Maintenant, on va voir s'ils ont les corones de poser le referendum qu'on rigole un peu 



#35
NicolasD

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Permets moi de douter du discours officiel... ils ont contacté un panel représentatif de la population et seul les volontaires se sont déclarés candidats, puis ils ont tirés au sort les 150 pékins.

 

On peut facilement imaginer à partir de là que dans les volontaires, on trouve plutôt la frange férue "d'ideocologie" bien branché par le concept d'imposer ses idées à son prochain, les gens qui ont du temps, et cette frange nombreuse de la population dont le contrat de travail est protégé par un status.

 

Je pense pas que dans ces volontaires on retrouve, le gars qui tape ses heures en usine et qui essaye de faire des heures sup pour arrondir ses fins de mois, le petit patron, l'artisan, le cadre qui tape ses 45 h, l'employé qui mouille pour sa pme, ect ect...

 

Maintenant, on va voir s'ils ont les corones de poser le referendum qu'on rigole un peu 

https://www.conventi...selectionnes-2/
https://www.conventi...raits-citoyens/

 

Sinon, le populisme commence systématiquement par la négation de la légitimé des données publiques et issues des ministères. Ce qui pourrait se comprendre en Corée du Nord, ou dans les dictatures, ou encore dans les pays aux institutions publiques déficientes (Balkans, Asie Centrale, partie de l'Afrique). A partir du moment où on ne discute plus sur des données, tout devient possible. Cf Trump, c'est son mode de fonctionnement.   

Construire un raisonnement sur l'hypothèse que les méthodologies de l'INSEE sont manipulées pour ennuyer les Porschistes, c'est peu banal. 

 


 


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#36
guillaume

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Pour les 28h / semaine c est peut être un prof qui est pour les heures supplémentaires qui a lancé l idée
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#37
RM6

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Tout est dit là :


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#38
NicolasD

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Tout est dit là :

cette piece était géniale !

grand souvenir...



#39
RM6

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Et pour l'ENA ...


Il était une fois un roi qui voulait aller à la pêche. Il appelle son météorologue et lui demande l'évolution pour les heures suivantes. Celui-ci le rassure en lui affirmant qu'il pouvait y aller.


Le roi va tranquillement à la pêche car il n'y a pas de pluie prévue. Et, pour plaire à la reine, il met ses plus beaux atours.

Sur le chemin, il rencontre un paysan monté sur son âne qui en voyant le roi dit :

"Seigneur mieux vaut que vous rebroussiez chemin car il va beaucoup pleuvoir dans peu de temps"

Bien sûr, le roi continue en pensant :

"Comment ce gueux peut-il mieux prévoir le temps que mon spécialiste diplômé grassement payé qui m'a indiqué le contraire. Poursuivons..."

Et c'est ce qu'il fait... mais il se met bientôt à pleuvoir à torrents.

Le roi rentre trempé, la reine se moque de le voir dans un si piteux état.

Furieux, le roi revient au palais et congédie illico son météorologue, puis il convoque le paysan lui offrant le poste vacant...

Mais le paysan refuse en ces termes :

"Seigneur, je ne suis pas celui qui comprend quelque chose dans ces affaires de météo et de climat, mais je sais que si les oreilles de mon âne Martinsont baissées cela signifie qu'il va pleuvoir"

 

Et le roi embauche l'âne...

C'est ainsi que commença en FRANCE la coutume de recruter des ânes pour les postes de conseillers les mieux payés.

C'est depuis ce moment, que fut décidé de créer une école : l' E.N.A. (l'école Nationale des Ânes) et ses diplômés, dont nous pouvons mesurer, tous les jours, les brillantes compétences depuis plus de 40 ans...


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#40
Aymeric GE

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[quote name="NicolasD" post="434673" timestamp="1593016963"]https://www.conventi...selectionnes-2/
https://www.conventi...raits-citoyens/
 
Sinon, le populisme commence systématiquement par la négation de la légitimé des données publiques et issues des ministères. Ce qui pourrait se comprendre en Corée du Nord, ou dans les dictatures, ou encore dans les pays aux institutions publiques déficientes (Balkans, Asie Centrale, partie de l'Afrique). A partir du moment où on ne discute plus sur des données, tout devient possible. Cf Trump, c'est son mode de fonctionnement.   
Construire un raisonnement sur l'hypothèse que les méthodologies de l'INSEE sont manipulées pour ennuyer les Porschistes, c'est peu banal.

Merci de corriger notre "mal penscence" Nicolas, je ne serai pas sur un forum tres cool et d'esprit courtois que je lirai une forme de mépris dans ta réponse.
En fait des que l"on est plus d'accord avec le discours officiel et des que l'on est pas d'accord sur le fait que 150 gulu (juste pas élus du tout) puissent pondrent des lois on est un populo ou un fasciste? Puree suis impressionné par l'argumentaire....

Tu cites, pêle-mêle la Coree du nord, des pays aux institutions déficientes, tu n'as pas l'impression qu'avec un Comité de salut publique de 150 pelos tirés au sort dans un public partisan et à qui on donne le droit de proposer des lois au gouvernement et au parlement on s'en rapproche dangereusement?

A part ça les mecs pas d'accord sont des populo et des fachos, bientôt il faudra nous rééduquer....
  • FIA, cayman22 et XF3767 aiment ceci




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