5187 réponses à ce sujet

[f3d73]

Un Suv hybride rechargeable et ils sauvent la marque .........

[bucanero]

Un Suv hybride rechargeable et ils sauvent la marque .........

Oui mais Renault a tellement misé sur le diesel (avec les sous des contribuables notamment) en regardant avec dédain l'hybride qu'aujourd'hui ils sont un retard abyssal, et c'est l'une des raisons de leurs difficultés. Des motorisations du passé, des modèles du passé. Renault, ça ne vend pas du rêve depuis un bon moment. C'est à se demander s'ils ne feraient pas mieux d'acheter un système hybride sur étagère à un équipementier ou s'allier avec un concurrent pour revenir très vite dans la course.

Trois modèles en hybride actuellement : Megane, Captur et Clio. Ca vend pas du rêve… Alors un SUV Alpine hybride (rechargeable) capable de damer le pion, par exemple, à un Lexus RX ou à une DS7 rechargeable et tout ça dès la première mouture, dans les concessions en 2022, ce n'est pas réaliste.

[JéJé3.4]

J'ai écouté la conférence de presse sur le plan de réductions des coûts en intégralité ce matin, il y a 2 choses à bien distinguer et c'est ressorti très clairement :

 

- L'avenir de Dieppe : Reconversion du site prévue à échéance 1 ou 2 ans (pour faire simple), le temps justement d'étudier cette possibilité de reconversion.

- L'avenir d'Alpine en temps que Marque et ses modèles bien sûr: Là on est dans le domaine de la stratégie et pas celui de la réduction des coûts, donc ça fera partie des attributions de de Méo qui devrait rendre sa copie stratégique pas avant fin 2020 ou début 2021 (alors qu'originellement ça devait se faire en septembre)

 

Donc ne pas tirer de conclusions hâtives ni dans un sens ni dans l'autre, ce que les médias eux ne vont pas manquer de faire, toujours la même histoire, vendre du papier et/ou du click...la DG par intérim a été claire sur cette mise en garde, d'ailleurs quand on regarde, les soit disant "infos" de ces dernier jours du Canard Enchainé, de Challenges, du Monde etc ne se sont pas confirmées ce matin;

Renault est une Entreprise très très particulière...

[JéJé3.4]

Oui mais Renault a tellement misé sur le diesel (avec les sous des contribuables notamment) en regardant avec dédain l'hybride qu'aujourd'hui ils sont un retard abyssal, et c'est l'une des raisons de leurs difficultés. Des motorisations du passé, des modèles du passé. Renault, ça ne vend pas du rêve depuis un bon moment. C'est à se demander s'ils ne feraient pas mieux d'acheter un système hybride sur étagère à un équipementier ou s'allier avec un concurrent pour revenir très vite dans la course.

Trois modèles en hybride actuellement : Megane, Captur et Clio. Ca vend pas du rêve… Alors un SUV Alpine hybride (rechargeable) capable de damer le pion, par exemple, à un Lexus RX ou à une DS7 rechargeable et tout ça dès la première mouture, dans les concessions en 2022, ce n'est pas réaliste.

C'est un peu moins simple que çà : Renault a aussi fait le pari du full EV en espérant que le marché allait exploser il y a 3 ou 4 ans déjà, (la Zoé se vend très bien, mais sur un marché encore bien étriqué) et négligé l'hybride pour y revenir tardivement par la petite porte...

Dans le même temps PSA a fait le choix astucieux - à mon sens - de plateformes pouvant être déclinées en multi-énergies :Essence, Diesel, Hybrides, Full EV...

[bucanero]

C'était une mauvaise stratégie, et ce n'était pourtant pas bien difficile à voir. La seule marque à s'être lancée dans une gamme entière en électrique c'est Tesla. Aucune marque ayant construit du thermique, et a fortiori du diesel, n'avait l'envie, l'intérêt ou même l'appétence pour se lancer réellement et massivement dans l'electrique. La Zoé est une niche, poussée en avant par la fiscalité, par la publicité car s'est un vecteur greenwashing. Renault n'a pas développé une gamme électrique. Du coup, avec un pied dans l'ancien monde du diesel et un orteil dans le monde présenté comme celui de l'avenir (mais en fait pas tout à fait) avec la Zoé, Renault est perdant sur les deux tableaux. Une gamme thermique ringarde, un seule voiture électrique qui ne parvient pas à dégager des économies d'échelle. Manque de clairevoyance , pour rester un pied de chaque côté du gué, il fallait opter pour l'hybride, le machin qui il y a 15 ans suscitait au mieux la curiosité et le plus souvent les sarcasmes des constructeurs français. Tu as raison Jérôme, Peugeot a déplacé astucieusement le problème, l'économie d'échelle ne se fonde pas sur le bloc moteur mais sur la plate-forme. Ils arrivent ainsi à jouer plusieurs tableaux et pourront s'adapter aux tendances du marché.

[f3d73]

Dans l’alliance il y a la meilleure vente Européenne du Suv Hybride rechargeable

https://www.mitsubis...ander-phev-2020




ils ont donc la technologie..reste plus qu’a adapté..faut pas me faire croire qu’en 2 ans c’est pas possible ....

Prendre la base du Outlander et mettre une jolie carrosserie badgè Alpine .....Renault Nissan .....c’est juste une question de choix et de stratégie.....

Il y a 2 ans aucune Peugeot hybride/électrique.....et hop en moins de 6/8 mois ils annoncent une gamme .....
Mais le pilote a la barre n’est pas le meme ...c’est vrai .....

[Alex]

Dans l’alliance il y a la meilleure vente Européenne du Suv Hybride rechargeable https://www.mitsubis...ander-phev-2020
ils ont donc la technologie..reste plus qu’a adapté..faut pas me faire croire qu’en 2 ans c’est pas possible ....
Prendre la base du Outlander et mettre une jolie carrosserie badgè Alpine .....Renault Nissan .....c’est juste une question de choix et de stratégie.....
Il y a 2 ans aucune Peugeot hybride/électrique.....et hop en moins de 6/8 mois ils annoncent une gamme .....
Mais le pilote a la barre n’est pas le meme ...c’est vrai .....

Les pigeot hybride c’est pas nouveau... 2012 pour la 508 RXH...

[bucanero]

Dans l’alliance il y a la meilleure vente Européenne du Suv Hybride rechargeable https://www.mitsubis...ander-phev-2020
ils ont donc la technologie..reste plus qu’a adapté..faut pas me faire croire qu’en 2 ans c’est pas possible ....
Prendre la base du Outlander et mettre une jolie carrosserie badgè Alpine .....Renault Nissan .....c’est juste une question de choix et de stratégie.....
Il y a 2 ans aucune Peugeot hybride/électrique.....et hop en moins de 6/8 mois ils annoncent une gamme .....
Mais le pilote a la barre n’est pas le meme ...c’est vrai .....

Le Outlander est un succès. J'en ai conseillé un à une collègue, elle est ravie. Tu as raison, c'est peut être la bonne base pour une Alpine SUV rechargeable. Je ne connais pas la structure, mais le Outlander c'est une grosse caisse. C'est peut-être moins la cible d'Alpine. Et puis il faudra être à la hauteur des standards du créneau. Mitsu, c'est un peu moins premium qu'Alpine.
Attention, Peugeot avait déjà sorti des hybrides Diesel/Électricité. Là aussi la R&D fut réalisée avec les deniers publics. Leur gamme actuelle ne sort pas du chapeau.

[JéJé3.4]

Dans l’alliance il y a la meilleure vente Européenne du Suv Hybride rechargeable

https://www.mitsubis...ander-phev-2020




ils ont donc la technologie..reste plus qu’a adapté..faut pas me faire croire qu’en 2 ans c’est pas possible ....

Prendre la base du Outlander et mettre une jolie carrosserie badgè Alpine .....Renault Nissan .....c’est juste une question de choix et de stratégie.....

Il y a 2 ans aucune Peugeot hybride/électrique.....et hop en moins de 6/8 mois ils annoncent une gamme .....
Mais le pilote a la barre n’est pas le meme ...c’est vrai .....

Une "Alpine" qui va peser 2 t ? Très peu pour moi...

[JéJé3.4]

Les pigeot hybride c’est pas nouveau... 2012 pour la 508 RXH...

Sauf qu'ils ont tout changé, techno qui n'a plus rien à voir. A ce moment là c'était de l'Hybrid4 Diesel, peu aboutis et ils se sont fourvoyés, réminiscence probable de leur passé "diéseliste"...

A priori bien rattrapé le coup avec de l'hybride essence et des plateformes communes et modulables multi-enérgies, je suis persuadé que c'est un gros avantage et le bon choix pour l'avenir car les tendances peuvent se retourner et ils seront parmi les plus flexibles des constructeurs.

[Paul]

Alpine est un marché de niche et représente un très faible pourcentage des ventes, en unités. Cela sera traité séparément, comme un vecteur d'image (le sport, la recherche sur la légèreté, la passion, ... Aux gars du marketing de bosser).

 

 

L'hybride est actuellement nécessaire en Europe (le CO2) mais ne reste qu'une étape de transition vers du full 'carbon-free', que ce soit électricité à la Tesla ou de l'hydrogène à la Toyota (Mirai), Hyundai (Nexo)... avec toujours le problème du réseau de distribution à monter.

[f3d73]

Une "Alpine" qui va peser 2 t ? Très peu pour moi...

Peut être .... mais souvient toi y a 20 ans qu’en Porsche sort le Cayenne combien criaient au scandale ...
Une Porsche Suv essence / diesel de 2 ,5 t ..pas pour moi ,,,,on connait le résultat....cela a sauve la marque qui était au bord de la faillite (avec le BOXSTER)
Donc je persiste et signe si un Suv hybride rechargeable de 2 tonnes avec le logo Alpine pouvait sauver la marque pourquoi pas
Il sortirait peut être une décapotable ...du coup ......lol

[JéJé3.4]

Peut être .... mais souvient toi y a 20 ans qu’en Porsche sort le Cayenne combien criaient au scandale ...
Une Porsche Suv essence / diesel de 2 ,5 t ..pas pour moi ,,,,on connait le résultat....cela a sauve la marque qui était au bord de la faillite (avec le BOXSTER)
Donc je persiste et signe si un Suv hybride rechargeable de 2 tonnes avec le logo Alpine pouvait sauver la marque pourquoi pas
Il sortirait peut être une décapotable ...du coup ......lol

Oui tout à fait, ça ne me choquerait pas, mais c'est juste qu'à titre perso je ne suis pas client de ce type de véhicule...

[f3d73]

Oui tout à fait, ça ne me choquerait pas, mais c'est juste qu'à titre perso je ne suis pas client de ce type de véhicule...

Moi non plus...je suis plus vrai 4x4 pur et dur ....que Suv mais il en faut pour tout le monde lol

[Paul]

On a déjà tellement de choix, pour les SUV, dans le marché.

 

Entre les entrées de gamme Renault et les fleurons Lambo.

 

Dur d'entrer dans un marché déjà mûr...

[Alex]

On a déjà tellement de choix, pour les SUV, dans le marché.

Entre les entrées de gamme Renault et les fleurons Lambo.

Dur d'entrer dans un marché déjà mûr...

Sans oublier Bentley et Rolls, je me répète...

[JéJé3.4]

Passage au banc d'une A 110 strictement d'origine (pas la mienne..).

Pas mal vs les chiffres officiels annoncés (252 CV/320 NM) !!!

 

[Paul]

Sans reprog?

 

Avec un banc fiable???

 

C'est cool, ça rappelle l'époque des Golf TDI qui faisaient 20 ou 30CV's de plus que les datasheets, juste pour ne pas facturer les impôts trop chers...

 

Clair qu'elle mérite 300CV's, cette A110...

[JéJé3.4]

Sans reprog?

 

Avec un banc fiable???

 

C'est cool, ça rappelle l'époque des Golf TDI qui faisait 20 ou 30CV's de plus que les datasheets, juste pour ne pas facturer les impôts trop chers...

 

Oui ça c'est avant la reprogr (avec une carto choisi qui favorise volontairement les "bas" régimes, après voilà ce que ça donne :

 

Après c'est vrai qu'il peut y avoir des variations dues au banc utilisé, ou aux conditions de mesure....

Il n'en reste pas moins que toutes les A 110 passées au banc par la presse faisaient toutes entre 260 et 270 CV (je parle de la "normale", pas de la S bien sûr !)

[Olivier_TFE]

Belle repro pour en faire un diesel en bas et une essence en haut!