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18 réponses à ce sujet

#1
Redxalane

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Bonjour à toutes et tous,

 

Petit futur nouveau, je suis passé par la case présentation et là, j'en appelle à vos lumières et avis éclairés.

 

En effet, je suis activement à la recherche d'un 991 phase 2 et aujourd'hui, j'ai le choix entre 3 voitures. Il y en a bien une qui me fait plus de l'oeil que les deux autres, notamment avec sa boite manuelle.

Et qui dit boite manu dit, possible ratage lors d'un rétrogradage et dit allumage de plage 3... 4?5!! 6 aussi possiblement.

 

Vu le temps passé sur les plages, pour moi, pas d'inquiétude, ça reste un véhicule de sport.

 

Au final, ce qui me gène le plus, c'est que un des arguments phare du vendeur de Porsche (en général) c'est "Monsieur, aucune plages 3 à 6!" et là, le vendeur veut me faire croire que je n'aurai aucun mal en cas de revente sic !

 

La moyenne est également très élevée. Certes, elle a connu l'autobahn pendant 15mKm mais très certainement pas mal de circuit aussi.

 

Je vous partage l'extrait du rapport Piwis ci-dessous.

 

<img src="https://www.boxster-...895-U4949.jpg">

 

A vos tablettes !! qu'en pensez vous ??

 

Merci d'avance

 

 

 

 

 

Fichier(s) joint(s)



#2
Davcbr

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Bonjour, le PIWIS ne veut absolument rien dire, et est une énorme légende, limite c'est ridicule, voici un texte d'une personne sur el club911, qui est un pro

 

revenons donc à notre mouton...
En 1998, avec l’arrivée de voitures toujours plus bardée d’électronique, Porsche en collaboration avec BOSCH décida de faire évoluer son bon vieux testeur électronique PST2 (Porsche System Tester 2) vers un nouveau système plus puissant, avec un grand écran couleur tactile, et c’est ainsi qu’est née, PIWIS (Porsche Integrated Workshop Information System).
Ce nouveau système, sur une base de KTS650 BOSCH embarque à la fois un outil de diagnostique et de codage puissant pour l’ensemble de la gamme depuis la 964 (théoriquement) jusqu’à la 997 (sans sa version final V34).

piwis_tester.jpg

Piwis permet donc au technicien de diagnostiquer votre véhicule et d’avoir accès à l’ensemble des boitiers électroniques de votre véhicule tant sur la couche soft (lecture des codes défauts, des valeurs réelles…) que sur la couche hard (codage de boitier, reprogrammation de clé, réactivation d’options…), mais aussi d’avoir accès directement aux manuels de réparation et d’aide à la résolution de panne (ex système POSES 2.4) , et bénéficie si besoin d’une connexion réseau pour accéder à la première mouture du PPN (Porsche Partner Network). Ce matériel, initialement destiné aux seuls concessionnaires était disponible moyennant 12 à 15.000 euros HT environ, et assujettit à un abonnement pour les mises à jour et le support de plusieurs milliers d’euros / an.
Tout mécano Porsche digne de ce nom se devait donc d’avoir PIWIS, et certaines « copies » +/- légales sont apparues, mais en restant toujours sur la base d’un KTS 650 BOSCH sur lequel on venait mettre un disque dur cloné d’un PIWIS original, ces versions étant vendues plusieurs milliers d’euros, sans garantie ni support.

A noter, depuis 2011, Porsche a cessé sa collaboration avec BOSCH pour les outils de diagnostique, c'est désormais une solution sur une base de portable durci quasi incassable PANASONIC CF-30 avec une sonde VCI de chez SAMTEC qui forment le PIWIS II. le disque dur cette fois est crypté, et le système est plutôt pas mal foutu (pour avoir tous les outils de diagnostique PORSCHE, je sais donc de quoi je parle, et celui là est carrément puissant au niveau des possibilités, malgré quelques bridages de contrôle par l'usine elle-même à distance...)

Face à cet outil donc, fort couteux et à la demande du marché, une société s’est dit : pourquoi ne pas faire un outil adaptable, simple et moins couteux que PIWIS pour diagnostiquer une Porsche, tout comme ROSS-TECH l’a fait pour concurrencer le VAS du groupe VW ??? Cette société vous l’aurez compris c’est la société américaine DURAMETRIC, qui a donc lancé le 1er janvier 2006 son logiciel éponyme : DURAMETRIC.
Il s’agit là d’un logiciel très léger, qu’on installe sur un ordinateur portable, et d’une interface OBD2 reliée à l’ordinateur par un simple câble USB.
Malheureusement, et bien que de nombreux utilisateurs plébiscitent ce produit, sur le papier 9 ans plus tard, et malgré 2 à 4 mises à jour / an, ce produit n’est toujours pas capable de faire + de 20% de ce que propose PIWIS, et mis à part avoir une partie de la couche soft : lecture des codes défauts (avec une interprétation en anglais parfois pas très intelligible), effacement des codes, remise à zéro des périodes d’entretien et lecture de certaines infos du boitier DME (nous allons en reparler) et encore pas correctement sur tous les modèles, ce produit n’offre donc pas grand-chose d’extraordinaire pour un coût compris entre 400 et 800 euros selon la version et les options choisies.

Face à ce système qui sans être péjoratif est nettement plus simple qu’un KTS 650 BOSCH, les copieurs mondiaux que sont les chinois se sont dit, et pourquoi pas faire une copie de ce petit câble ? et ils l’ont faite… sauf que les chinois qui font ce genre de trucs sont tellement innovants et pleins d’idées que pour le nom de cette copie, ils ont choisi PIWI en enlevant le ‘S’ final car nombreux revendeurs chinois de ces contrefaçons pensent encore qu’ils ont une copie de l’outil officiel PORSCHE, et qu’on dit un PIWI, des PIWIS… les cons…

Ce câble, qu’on trouve facilement entre 20 et 50 euros est livré souvent avec la version du logiciel 3.0.15 de janvier 2007 !!!! ou au mieux avec la version 5.1 de juin 2008, la société DURAMETRIC ayant en effet riposté en effectuant des mises à jours des firmwares des interfaces à partir de la version 6, qui détruisent systématiquement le contenu de la mémoire (rendant l’interface HS) de toutes les versions copiés… donc retenez bien qu’un câble chinois PIWI est un truc bas de gamme qui est dépassé depuis 7 ans, et mis à part épater votre gosse de 8 ans en branchant l’auto de papa sur l’ordinateur ou votre beau-frère après un barbecue bien arrosé le dimanche midi, ce câble est une chose globalement inutile à tout porschiste un brin bricoleur.

Je sais ami lecteur que cette introduction était un peu longue, mais j’en ai marre de voir parler de test PIWI en permanence, puisque vous l’aurez compris, PIWI c’est rien d’officiel, et quand on utilise ce mot c’est vraiment qu’on y connait que dalle et qu’en plus on avoue haut et fort qu’on se sert d’une contrefaçon d’un outil qui déjà est très loin d’être l’outil officiel.

Alors maintenant, venons-en à l’essentiel malgré tout, le RAPPORT PIWIS (youpi !)

La seule chose qui intéresse donc 95% des possesseurs/acheteurs/vendeurs de 996/997/986/996 atmosphérique c’est donc, le rapport PIWIS, qui n’est autre qu’une simple lecture des valeurs en mémoire au niveau du compteur d’heures du boitier motronic, ainsi que de l’enregistrement des plages de surrégimes.

1) Le compteur horaire : c’est pas compliqué, vous démarrez l’auto et il tourne, comme un taxi, sauf que lui se remet jamais à 0. De ce compteur horaire on peut donc en déduire si le kilométrage affiché de la voiture est cohérant ou non. Je dis bien cohérent car on ne peut pas tomber juste. Partant du principe qu’une Porsche roule en moyenne à 48km/h, si vous avez 3.500 h avec 80.000 km au compteur il va falloir sérieusement vous posez des questions… si par contre vous avez entre 155.000 et 175.000 km, alors là pas de soucis…

2) Les plages de surrégimes : selon les modèles, ces mouchards peuvent être aux nombres de 2 à 6. Le tableau ci-dessous reprend par modèle les plages et leurs valeurs.

porscherpm.jpg

Face à chacune des plages, vous avez un nombre indiqué et un nombre d’heure comme dans l’exemple ci-dessous pour une Porsche 996 TURBO
Plage 1 : 4440 1608h
Plages2 : 210 1044h
Horaire : 1740h
Dans cet exemple nous voyons donc :
- que le véhicule à 1740h, soit environ 83.500 km
- que le véhicule a franchi 4440 allumages en plage 1 donc > 6.750 tr/mn le dernier allumage ayant eu lieu à 1608h soit environ 77.000 km
- que le véhicule a franchi 210 allumages en plage 2 donc > 7.250 tr/mn le dernier allumage ayant eu lieu à 1044h soit environ 50.000 km


Si nous prenons le sous exemple de cette plage 2 à 210 allumages, sachant que sur un moteur 4 temps nous avons 3 allumages par tour de vilebrequin, donc 210 / 3 = 70 tours de vilebrequin, pour un régime de 7.250 tours / minute, ce qui signifie que ce régime a été maintenu moins d’une seconde.

L’exemple n’est pas suffisant ? Alors prenant la plage 1.
4440 / 3 = 1480 tours de vilo pour un régime de 6.750 tr/mn = 13,15 secondes (60 / 6750 X 1480)

Donc, pour résumer, ce moteur a passé 13,5 secondes de sa vie à plus de 6.750 tr/mn, la dernière fois il y a 6.000 km, et moins d’une seconde au-delà de 7.250 tr/mn, la dernière fois étant il y a plus de 23.000 km.


Est-ce clair ?




Antithèse et Synthèse…

Maintenant que vous avez en main votre précieux rapport PIWI, qui pour beaucoup est l’assurance d’une excellente voiture fiable, vous pouvez tout simplement le prendre et le jeter à la benne directos… pourquoi ?

- parce que les boitiers peuvent parfois enregistrer des données non cohérentes, tant sur les plages que sur le compteur horaire.
- parce que certains pourris sur internet proposent de redonner une nouvelle jeunesse et une virginité à votre boitier en 90 minutes et quelques centaines d’euros.
- Parce qu’il n’y a aucun lien entre plages de surrégimes et casses moteurs, les exemples sont légion de mecs avec des rapports PIWIS nickel, qui ont cassé leurs moteurs, et d’autres qui roulent comme des bruts avec des moteurs toujours intacts
- Parce que si toutes les classiques et youngtimers avaient des mouchards, elles auraient toutes des 1/2 heure de surrégimes, et pourtant elles roulent encore comme des bombinettes !

Donc, maintenant que vous avez lu tout ça jusque ici, je vais juste vous rappeler les fondamentaux : Une voiture ça s’essaye, ça s’observe, ça se tâte, ça se renifle, on examine l’historique des factures sur les 5 ou 6 dernières années au minimum, on retient bien dans un coin de sa caboche que les casses moteurs c’est un défaut de lubrification du roulement d’arbre intermédiaire, on se fait accompagner par quelqu’un qui a de l’expérience si on en a pas, et si possible, on met l’auto sur un pont, on regarde les compartiments avants / arrières, les alignements carrosserie, on écoute le moulin tourner au ralenti depuis l’extérieur de l’auto (bruit de claquement ?) et après 1h d’examen on peut commencer à prendre un début de décision.

Pourquoi ce rapport est-il important pour les blaireaux ?
Tout simplement parce qu’initialement, ce rapport de test était destiné uniquement à usage interne des concessions, qui parfois ET UNIQUEMENT EN France le mettaient en avant pour refuser une extension de garantie.
Les simplets en ont donc déduit que test OK = bonne voiture, test pas OK = mauvaise voiture…
Les 996 ayant eu des moteurs très robustes c’est connu, les mêmes simplets en ont déduit que TEST OK = bonne voiture = moteur qui cassera pas… l’histoire et les cas rencontrés depuis nous prouve parfois tout l’inverse !!!

Sauf que, aujourd’hui, dans le réseau, même en France, ce test n’est plus considéré comme probant, et mis à part continuer à le faire pour vous piquer 80 euros il n’a plus aucune signification.

A noter enfin que seuls les Français sont attachés à ce test, ni les Allemands, ni les Américains ne savent ce que c’est… et puis m****, on parle d'acheter une Porsche bordel, une caisse faite pour rouler fort et vite, alors trembler parce qu'on apprend que l'auto a été utilisée pour ce pour quoi elle a été construite c'est quand même ridicule !!!!

Moralité ? on ne le répètera jamais assez, mais ce rapport si important aux yeux de certains est aussi inutile qu’un lot de boite de conserve sur une ile déserte sans ouvre-boite… et nous rabâcher sans cesse ces questions inutiles ça valait bien le coup que je me tape ce post en pleine insomnie au milieu de la nuit.

petit résumé pour ceux qui prennent ce post par la fin : quand je dis :"le test piwi c'est de la m**** en barre" c'est juste un léger raccourci pour éviter de taper 4 pages à chaque fois, si vous avez pas compris, reprenez ce post du début.
(Ce message a été modifié le : 05-03-2015 18:03 par Oggy.)

 

 
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Message : #2

Envoyé 08-01-2015 à 11:29
 


Un petit complément à la lecture de tout ça.
C'est vrai que tout ce qui est écrit dans ce post a déjà été dit au fil des questions, il suffit de prendre le temps de chercher un peu sur le forum.
Ensuite, je suis toujours effaré par les personnes qui me soumettent des dossiers pour lesquels le vendeur affirme fièrement "test piwi ok", alors qu'il s'est contenté de transmettre un document avec des valeurs que bien souvent ni lui, ni l'acheteur ne comprennent.
Au fil de l'eau, j'ai fini par comprendre que pour beaucoup, le fait que le document existe PROUVE à lui seul que l'auto aurait réussi un quelconque test shocked.gif
On se croirait dans les épisodes des Experts où ils attendent patiemment que l'imprimante ait terminé son travail pour découvrir le nom du suspect...thumbdown.gif

Bref, quand un vendeur vous dit "test piwi ok", il vous ment 3 fois.
D'une part, parce que ce n'est pas un test.
Ensuite, parce que c'est très rarement fait avec un vrai PIWIS, mais bien souvent une copie de Durametric.
Enfin, parce qu'il ne peut pas être OK ou pas OK. C'est quoi un test OK ??? Et un test pas OK ???

Quand je vois les montants en bas des factures pour écrire 13 valeurs sur une feuille, je me dis que beaucoup en ont profité. Et finalement, pourquoi pas ?

Enfin, là où j'apporterais un avis différent, c'est sur l'interprétation des valeurs. En effet, peu de gens savent les mettre en perspective, mais tout lecteur de ce post pourra maintenant arrêter de dire que l'auto a fait 10 000 sur-régimes. Retenez que 22 000 allumages = 1 minute au rupteur, dans toute la vie de l'auto.
Je remets toujours aux personnes que j'accompagne un fichier très clair qui leur permet de comprendre la vie du moteur, pour autant qu'on peut se fier aux chiffres. On apprend 2-3 choses intéressantes, notamment sur l'usage qu'en faisait le dernier proprio.

Pour ma part, après 8 ans d'air-cooled, ai découvert tout ça avec ma 997. J'ai donc interrogé les plages dans la concession allemande qui me l'a vendue, c'était une première pour le vendeur, mais il a trouvé ça amusant. "Elle est à vous, après tout" m'a-t-il dit avec un grand sourire !
Le plus intéressant, et j'invite tous ceux qui sont équipés à le faire, c'est de faire un relevé tous les 6 mois. J'en ai environ 4 ou 5 successifs pour mon auto, et là ça devient vraiment parlant. Je rêve du jour où, au milieu des factures, on trouvera des relevés réguliers qui viendront étayer les autres éléments (dates, km, utilisation) même si en l'espèce, la falsification est aisée.
 

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#3
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Là y a du plage 6, c'est un méchant rétrogradage :o

 

Si on prend le tableau des plages de la 997 posté par Davcbr ( la 991.2 ne prend que 200 tours de plus ) la plage 6 c'est 9500 tours.

C'est bref et y a eu 25000km fait depuis, mais un contrôle des compressions ne serait pas du luxe. Et puis à la revente la question reviendra...



#4
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A oui une belle plage 6 et d’ailleurs 4 et 5 ne sont que le même événement

Vu le nombre de km fait depuis,,, elle n’a pas l’air d’avoir subis
Mais sur le principe y a une énorme erreur de conduite.

Et comme dit plus haut… à la revente la question que tu te poses reviendra sur l’acheteur

Le vendeur n’est pas sérieux s’il t’a dit pas de plage 4/5/6
Soit y en a soit y en a pas. Et même si la y en a eu une seule… bah elle y est.

Sinon on pourrait vois les 3 annonces ?
Cela pourrait aussi aidé à ce qu’on voit la chose…

Et combien elle est vendu cette boîte meca ?
Car dans les faits si on aime conduire c’est boîte meca, mais en réalité quasi personne ne prendre des boites meca sur une 91.
Donc la revente peu aller vite si tu trouves le mec qui veut absolument une boîte meca… ou te garder la voiture pendant un long moment

#5
JM69

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Je suis assez d’accord avec le post de Davcbr.

En résumé, Il y a 20000 km, le moulin a passé les 9000 t/m une seconde…. Et alors !!
C’est bien de le savoir mais c’est vraiment un détail si tout le reste est impec.

#6
Redxalane

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C'est la carrera 2S chez Wack Automobiles, jaune. Elle est proposée à 107k€

#7
Davcbr

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Le soucis c'est que à force d'écouter des gens qui n'y connaisse pas grand chose (moi y compris) on arriveras jamais à sortir de cette légende, l'article que j'ai copié de Gédeon qui n'est pas vendeur, mais est dans l'automobile est assez explicite.

 

Mais tu as toujours des semi pro, ou autre qui vont raconter n'importe quoi, alors, oui rester au rupteur comme un con est dangereux de par la chaleur causée.

 

Mais une seconde même de temps en temps, est d'un ridicule, d'ailleurs un chouette article aussi ici

 

https://www.autoplus...699.html#item=1

 

Je rigole parfois en me disant que avant on était bien plus tranquille, les ancienne 911 y allais pourtant au rupteur , les 205 aussi d'ailleurs

 

 

lol


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#8
Rom

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Je suis le premier à dire qu'on achète pas un piwis (ma turbo a des plages 5), MAIS une plage 6 c'est loin d'être anodin, et quand tu voudras revendre, tu verras qu'on t'en parlera.
Attention, aller en plage 6 c'est bien plus haut qu'aller chercher le rupteur.
A vérifier mais je crois même que ça empêche l'obtention d'une garantie Porsche Approved.
Si ce n'est pas ton coup de coeur absolu ou ta config parfaite, je passerais mon chemin.

#9
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A mon époque, enfin au début, il n'y avait pas de rupteur ni de compte tours et c'était à l'oreille sans pour autant casser tous les moteurs. Une bielle coulée était réparée avec un jeu de coussinets et HOP c'était reparti !

Bref, c'était avant.

Quand j'ai vendu ma Porsche j'ai proposé (à un concessionnaire), un test Piwis et il m'a répondu :

" si vous en avez un c'est bien, enfin, on le mettra dans le dossier"

j'ai donné un clé USB qui a du resté dans un tiroir.

Maintenant, comme dit plus haut, quelques brèves secondes il y a 25.000 km ne vont pas mettre en péril un flat 6. De plus on peut avoir aucune plage sur une Porsche conduite pas un conna*** qui ne respecte pas le temps de chauffe, vidange à l'huile de colza, monte des plaquettes chinoises, et fait une révision "correcte" pour la vendre !


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#10
Jazznet2004

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Le soucis n’est pas le rupteur …
On peut les amener régulièrement au rupteur

Le soucis c’est que quand on dépasse le rupteur. Et là cela a été le cas et de beaucoup…

Alors soucis uniuement à la revente. Vu le nombre de km parcouru a priori peut de risque
Mais à la revente tu te le prendras dans la gueule…

Après une Porsche jaune … la aussi tu auras du mal à la revendre :D

#11
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C'est la carrera 2S chez Wack Automobiles, jaune. Elle est proposée à 107k€

Vu

Elle est particulière cette 91.
Frein céramique et baquet carbon… sur une s

Le prix paraît peut élever vu le km et l’année…

#12
Davcbr

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Le soucis n’est pas le rupteur …
On peut les amener régulièrement au rupteur

Le soucis c’est que quand on dépasse le rupteur. Et là cela a été le cas et de beaucoup…

Alors soucis uniuement à la revente. Vu le nombre de km parcouru a priori peut de risque
Mais à la revente tu te le prendras dans la gueule…

Après une Porsche jaune … la aussi tu auras du mal à la revendre :D

J'ai eu des Porsche jaune, en général vendeur en +- 48h, et j'ai vendue pas mal de mes 911 à l'époque ou j'avais de la chance, et on ne m'as jamais demandée le piwis.

 

Je tient à signifié que je suis pas en France non plus, et que je me doute que le marché peut changer, cependant, j'avoue avoir un drôle de caractère, si le l'acheteur m'ennuie je le zap, je ne vends pas de la m... alors pourquoi m'ennuyer avec eux? il y à les pro pour eux 



#13
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Je suis le premier à dire qu'on achète pas un piwis (ma turbo a des plages 5), MAIS une plage 6 c'est loin d'être anodin, et quand tu voudras revendre, tu verras qu'on t'en parlera.
Attention, aller en plage 6 c'est bien plus haut qu'aller chercher le rupteur.
A vérifier mais je crois même que ça empêche l'obtention d'une garantie Porsche Approved.
Si ce n'est pas ton coup de coeur absolu ou ta config parfaite, je passerais mon chemin.

Je cite "Si tu savais comme les CE se foutent du PIWIS pour donner une PA ou pas...

Le "test piwi" comme disent ceux qui n'y connaissent rien mais croient tout savoir est aussi bidon que de faire analyser la qualité de l'air dans les pneus !"

 

Perso deux Porsche Approved, un Allemagne et deux Belgique, jamais demandée le Piwis et il n'on jamais rien vérifier sur les plages 



#14
Alex

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Je cite "Si tu savais comme les CE se foutent du PIWIS pour donner une PA ou pas...
Le "test piwi" comme disent ceux qui n'y connaissent rien mais croient tout savoir est aussi bidon que de faire analyser la qualité de l'air dans les pneus !"

Perso deux Porsche Approved, un Allemagne et deux Belgique, jamais demandée le Piwis et il n'on jamais rien vérifier sur les plages


Euh…. Le fap est envoyé en Allemagne pour validation de la PA… c’est top avec le piwis 3 ça se fait en ligne….

Et au delà de l’ange 3 c’est endoscopie pour validation et si plages 6 pas de PA du tout….


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#15
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Euh…. Le fap est envoyé en Allemagne pour validation de la PA… c’est top avec le piwis 3 ça se fait en ligne….

Et au delà de l’ange 3 c’est endoscopie pour validation et si plages 6 pas de PA du tout….


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Tu n'as pas, je pense la bonne information, j'ai demandée au deux CP et les deux sont catégorique

 

D'ailleurs;

 

Est-il vrai que toute voiture avec des allumages au-dessus de la plage 4 est exclue de la garantie Porsche Approved? Si oui, n’est-ce pas un peu dur ? Certains moteurs peuvent casser sans jamais avoir enregistré de surrégimes tandis que d’autres peuvent avoir des plages 6 et ne jamais casser, non ? Il n'y a pas de politique d’exclusion générale de la garantie Porsche Approved pour des voitures avec des plages au-dessus de 4. Là encore, tout dépend des résultats de nos analyses et des tests que nous réalisons sur une voiture.



#16
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Tu n'as pas, je pense la bonne information, j'ai demandée au deux CP et les deux sont catégorique

D'ailleurs;

Est-il vrai que toute voiture avec des allumages au-dessus de la plage 4 est exclue de la garantie Porsche Approved? Si oui, n’est-ce pas un peu dur ? Certains moteurs peuvent casser sans jamais avoir enregistré de surrégimes tandis que d’autres peuvent avoir des plages 6 et ne jamais casser, non ? Il n'y a pas de politique d’exclusion générale de la garantie Porsche Approved pour des voitures avec des plages au-dessus de 4. Là encore, tout dépend des résultats de nos analyses et des tests que nous réalisons sur une voiture.

Comme dit au delà de la plage 3 c’est contrôle endoscopique et accord en fonction… et PA validée suivant le résultat.

Pour le reste tu te trompes!

Une PA C’est l’envoie de photos, d’une check-list 111 point et d’un rapport FAP!!!

Le rapport FAP c’est ce que les gens appelle un rapport piwis sauf que sur une 991 il fait 90 pages…



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#17
Sharky69

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Je vais donner un exemple simple que tout le monde connaît :

 

les acariens dans les moquettes ! Tout le monde en a entendu parler

Et pourtant il n’y a jamais eu d’acariens dans les moquettes car ils proviennent des taies d’oreillers et des matelas

Et même quand tu prouves par A + B avec des vraies études sérieuses qu’il n’y en a pas dans les moquettes, bah 98% des gens restent sur cette idée tenace

 

Pour le PIWIS, même si c’est de la merde, c’est exactement la même chose et une plage 6 sur un rapport, tu as 98% des acheteurs qui passent leur chemin, moi le premier 

 

Mais tu as aussi le droit de faire partie des 2% 

 

Bonne réflexion à toi



#18
Jazznet2004

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J'ai eu des Porsche jaune, en général vendeur en +- 48h, et j'ai vendue pas mal de mes 911 à l'époque ou j'avais de la chance, et on ne m'as jamais demandée le piwis.
 
Je tient à signifié que je suis pas en France non plus, et que je me doute que le marché peut changer, cependant, j'avoue avoir un drôle de caractère, si le l'acheteur m'ennuie je le zap, je ne vends pas de la m... alors pourquoi m'ennuyer avec eux? il y à les pro pour eux

A mais l’acheteur peut dire exactement la même chose. Et c’est même lui qui a le dernier mot :D puisque c’est lui qui lache le budget ;)

T’en mieux si tu vends rapidement ? Tu dois pas avoir d’acheteur chiant en 48h j’imagine ^^

#19
Davcbr

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A mais l’acheteur peut dire exactement la même chose. Et c’est même lui qui a le dernier mot :D puisque c’est lui qui lache le budget ;)

T’en mieux si tu vends rapidement ? Tu dois pas avoir d’acheteur chiant en 48h j’imagine ^^

Ben juste que je demande un prix normal aussi, et que mes voitures sont soignée et super entretenue, même ma Mini






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