400 réponses à ce sujet

[Edelrot]

 

[Edelrot]

[Paul]

... VW est née et a été créée par Ferdinand Porsche dans la période sombre de l'histoire allemande sous l'égide du régime national-socialiste et du nazisme juste avant la seconde guerre mondiale... 

 

Bon ben dans ce registre, et puisqu'on est à l'heure des gags, osons le second degré...

 

 

 

 

...

Cela dit, comme toute bonne entreprise ultra-libérale qui se "respecte" la voie de la sauvegarde sera surement aussi la "mutualisation" des pertes... après avoir privatisé les profits, autrement dit la population allemande paiera après que VW sera allé pleurnicher auprès de l'Etat fédéral. C'est pas nouveau, l'Etat on en veut pas, on le méprise sauf quand il s'agit de nous tirer de l'ornière après avoir crié maman. D'autres sont passés par la (GM aux USA) et d'autres encore en Europe. 

 

Ce n'est pas une obligation, pour ce fameux 'Etat'. Il verra où est son intérêt en temps utile.

 

Mais ça pourrait être un juste retour des choses, de cet Etat, qui encaisse tout de même 25% des dits profits année après année en impôts, voire en 'rackette' carrément 45% (suivant le caractère 'cigales' des pays...). Plus les charges sociales encaissées. Plus les impôts prélevés sur les revenus des dizaines de milliers de salariés de la dite entreprise, année après année (aussi).

Et donc, se poser la question de qui vit grâce à qui ??? (j'ai déjà ma réponse)

 

 

 

Sinon, dans la semaine, on a vécu le rachat de EMC par Dell (67 milliards), et dans le monde de la bière, le liquide a coulé au niveau de 100 milliards, pour le rachat du #2 par le leader du marché...

Les milliards sont disponibles et pleuvent; VW a de l'avenir...

[VIMASO]

Ce n'est pas une obligation, pour ce fameux 'Etat'.

 

Mais ça peut être simplement un juste retour des choses, de cet Etat, qui encaisse tout de même 25% des dits profits années après année en impôts, voire en 'rackette' carrément 45% (suivant le caractère dépensier des pays...). Plus les charges sociales encaissées. Plus les impôts aussi prélevés sur les salaires des dizaines de milliers d'employés de la dite entreprise, année après année (aussi).

Et donc, qui vit grâce à qui???

 

Mais ça me parait parfaitement équitable et donc obligatoire Paul, ceux qui gagnent le plus, particuliers comme sociétés doivent participer le plus. Les entreprises profitent d'infrastructures, de la formation étatique le plus souvent de leurs ingénieurs et salariés, de la médecine aussi à laquelle accèdent leurs salariés et de nombre de services d'état, et des investissements en fonds publiques pour soutenir la R&D de très nombreuses entreprises.

Comme tu dis, ce n'est qu'un juste retour des choses et ça n'a strictement rien de choquant. Il faut simplement trouver le bon équilibre et éviter d'opposer les uns aux autres, éviter l'avidité toujours insatiable de certains dont la contribution est loin d'être évidente.

Une entreprise, ce n'est pas que des dirigeants et des actionnaires, il y a des salariés aussi et un état. Rien de choquant.... (45%; ça me parait bien mais 50% ça me paraîtrait encore mieux) ... je te taquine Paul.       .

La ou on peut tomber d'accord je pense, c'est le contrôle étroit de la destination des fonds publiques comme ça a été fait dans certains pays developpés, ce qui n'est pas le cas de nos pays latins dont la France.

[Paul]

Absolument d'accord sur cette dernière remarque. Que les Etats se gèrent comme les sociétés, comme les ménages: qu'ils ne dépensent pas plus d'argent qu'ils en gagnent, et qu'il y en a dans la caisse. Ca ira beaucoup mieux. Parce que quand les taux d'intérêt vont commencer à remonter, j'ose pas imaginer ce que ça va peser sur les états endettés...

 

Mais à nos âges, on a perdu les illusions et on a autre chose à faire ... Donc, formons nos enfants dans les meilleures écoles (éventuellement privées ), et confions-leur le monde ... A eux de jouer.

 

Et ma grande gamine qui veut changer sa Golf6 ... pour en acheter une 7 !!!

[Edelrot]

Et ma grande gamine qui veut changer sa Golf6 ... pour en acheter une 7 !!!

 

Une Golf VII R400 ?

[VIMASO]

 

 

Que les Etats se gèrent comme les sociétés, comme les ménages: qu'ils ne dépensent pas plus d'argent qu'ils en gagnent, et qu'il y en a dans la caisse. Ca ira beaucoup mieux. Parce que quand les taux d'intérêt vont commencer à remonter, j'ose pas imaginer ce que ça va peser sur les états endettés...

 

 

Non surtout pas comme les sociétés ! ou du moins pas comme la plupart des sociétés actuelles qui ne jouent pas le jeu en dirigeant la plus grosse partie des profits hors impôt vers les actionnaires, ce qui constitue un non sens économique.

Je suis toujours très surpris par l'idée que l'on puisse avoir des réponses immuables et que l'on pense que les résultats ne doivent pas être répartis équitablement. la règle somme toute très raisonnable des 3/3 est loin d'être appliquée. On est plutôt statistiquement dans la règle des 1/20 eme  (1 pour les salariés, 19 pour entreprise et actionnaires)

Il n'est pas du tout illusoire de penser que l'avidité doit cesser (ça nous aurait évité la crise des subprimes de 2008), à l'instar de la pensée de ces économistes avant-gardistes actuels qui dénoncent le fait de favoriser la rente à travers l'avidité de quelques uns (toujours plus). C'est le sens du progrès contrairement à la schématique rétrograde du 19 eme siècle en vigueur. qu'on tente de pérenniser. Il n'y a pas d'age pour croire au progrès Paul. Le capitalisme attend encore sa révolution.

 

ça ira mieux je pense quand le monde aura compris ça !

 

Pour ce qui est de la dette publique des états, ne soit pas trop inquiet Paul car la deuxième puissance économique du monde, les USA, est le pays le plus endetté au monde à hauteur de 18000 mds de dollars à 110% du pib et il y a très loin entre les augures et le probable qui est proche de zéro !  

[Paul]

[VIMASO]

    

[JéJé3.4]

Ma femme bosse dans un grand laboratoire pharmaceutique anglo-saxon (800 délégués médicaux rien qu'en France). Elle vient de recevoir un mail à l'instant : Plus aucune commande ne sera passée pour une voiture du groupe VW..... NB: Leur parc européen actuel est composé à hauteur de 25 % de marques du groupe VW, soit près de 4 500 véhicules...
Avec ces dispositions qui risquent d'êtres imitées par d'autres Entreprises et loueurs, leurs ventes qui ont tenu jusqu'à présent mais par le seul jeu des commandes passées avant les "événements", devraient marquer un ralentissement très net sur les prochains mois, sauf à tenter de compenser en partie sur les ventes aux particuliers, mais c'est pas gagné....et ce sera avec forces rabais très néfastes à leur rentabilité...Cercle vicieux !
Le pire reste à venir pour VW et personne ne sait jusqu'où ça va aller....
Je ne vais pas jouer les Cassandre, mais à mon avis pour tenter d'éponger les conséquences financières on peut s'attendre à des gels de programmes, notamment sportifs, et aussi des cessions d'actifs (Lamborghini, camions etc..)

[Lord Jack]

A Vimaso : Un non sens économique les dividendes ? C'est la rémunération du risque pris par les seuls actionnaires de mettre de l'argent dans l'entreprise. C'est d'ailleurs la seule rémunération de l'actionnaire et uniquement si l'entreprise réussit.
Bon après le vilain actionnaire, c'est encore lui qui a créé les emplois des salariés, payé les multiples impôts et charges...

C'est sûr le capitalisme n'est pas un bon système, car il s'appuie sur la cupidité individuelle, mais c'est le moins pire de tous les systèmes !
Il faut juste vivre dans la réalité et arrêter de rêver en se disant que les autres paieront...
Je terminerais avec cette citation de Margareth Thatcher : "le socialisme ne dure que tant que dure l'argent des autres"

[Edelrot]

Pour ma part je viens d'un pays qui n'a ni parti de gauche, ni de droite. Avant d'arriver en France, je ne savais même pas ce que c'était ça signifiait gauche/droite...

En fait, selon les critères Français, tous nos partis politiques (canadiens) sont de centre / droit. Et pourtant c'est un des pays (canada) ou il fait le mieux vivre au monde. Comme quoi le meilleur, c'est encore l'équilibre.

[Ma✘ime]

Un des exemples qu'a pris Paul est très juste...

Vous pensez qu'il soit possible de définir une "famille" comme étant de gauche, ou de droite ?

 

En tout cas, en ce qui me concerne, parfois (souvent), je fais passer les intérêts ( mot un peu laid, au sens très large, on peut y voir les notions de bonheur, santé, éducation, loisirs... ) de ma famille au premier plan.

En général, je pense d'abord à ma propre survie, à celle de ma compagne. Si j'avais des enfants, sans doute penserais-je aussi avant tout à eux.

Ensuite j'essaye de faire ce que je peux pour mes parents.

 

Quand ça m'est possible, j'agis dans le sens de mes amis, de mes connaissances.

 

Je ne suis jamais ni centré uniquement sur moi, ni uniquement sur les autres.

 

Tout dépend du contexte.

 

Je pense qu'un Etat pourrait fonctionner de la même manière. Que ce soit au plan économique, social...

Parfois il devrait voir un peu plus ses propres intérêts, ceux de ses citoyens.

 

S'il en a les moyens, et la conviction, il pourra aider d'autres pays ou entités diverses.

Ses cousins historiques, ses voisins proches, moins proches. Après tout, pourquoi ne pas voir plus loin si on en a les moyens et la volonté ?

 

 

Cela s'appelle le bon sens. La bonne intelligence. Ce n'est ni de gauche, ni de droite.

 

Je vous laisse imaginer ce que je pense de ceux qui ne se sentiraient que d'un bord, ou de l'autre. ...

 

Mais ceci n'est qu'un avis, et en plus, ce n'est que le miens. Il n'a pas grande valeur, si ce n'est pour moi, parce que c'est celui en lequel je crois.

 

 

 

Sinon... tout autre chose.

Que se passe-t-il exactement avec les 3.0 Diesel ? Mon père possède un modèle Audi avec ce moteur.
Vous avez des infos là-dessus ? 

[Paul]

Héhé ... Maxou qui rallume la mèche.

 

 

Ben que ton père aille voir sur le site Audi ce qui est mentionné au sujet de son modèle; à mon avis, ils communiquent...

[VIMASO]

A Vimaso : Un non sens économique les dividendes ? C'est la rémunération du risque pris par les seuls actionnaires de mettre de l'argent dans l'entreprise. C'est d'ailleurs la seule rémunération de l'actionnaire et uniquement si l'entreprise réussit.
Bon après le vilain actionnaire, c'est encore lui qui a créé les emplois des salariés, payé les multiples impôts et charges...

C'est sûr le capitalisme n'est pas un bon système, car il s'appuie sur la cupidité individuelle, mais c'est le moins pire de tous les systèmes !
Il faut juste vivre dans la réalité et arrêter de rêver en se disant que les autres paieront...
Je terminerais avec cette citation de Margareth T : "le socialisme ne dure que tant que dure l'argent des autres"

 

Comme dirait Paul, on dirait que le réveil a sonné   !

@Lord Jack : Je ne sais pas ou tu as pu lire que je disais que les dividendes étaient un non sens économique. Il faut relire les posts mais cette fois avec tes lunettes  .

Par contre l’excès de dividende, oui la je te confirme que c'est un non sens économique car c'est malheureusement ce qui se passe très fréquemment par l'obsession du court termisme et de l'avidité quand les aides d'état sont englouties en redistribution de dividendes au lieu de sauvegarder l'emploi et d'investir (peugeot entre autre).

Il ne faut pas avoir peur de citer ses sources pour ta citation de T ?  Ce n'est pas un gros mot (quoi que...y'a une chanson sympa de renaud  sur cet horrible personnage de l'histoire anglaise), car je conçois que c'est bien difficile de prononcer le nom d'une personne (Tatcher) qui a poussé l'Angleterre vers le chaos et ruiné l'industrie d'outre manche (ceci dit on a les même en France)  .

Au fait jacques, si on arrête de rêver, ça veut dire qu'on est mort et ça c'est du simple bon sens   ! Heureusement que beaucoup d'autres ont rêvé avant nous pour pouvoir nous faire bénéficier de ce dont nous pouvons profiter aujourd'hui....(souvenez vous en 1936, ces braves actionnaires et chefs d'entreprises (pas tous bien sur) qui déclaraient à l'unisson... plutôt Hitler que le front populaire...). A l'arrivée, on sait ce que ça a donné !

Bon l'important c'est de réguler et d'en finir avec la cupidité et l'avidité.

Mais je crois qu'il y'en a encore qui vont pousser des cris d'orfraie....

[VIMASO]

Pour ma part je viens d'un pays qui n'a ni parti de gauche, ni de droite.  Avant d'arriver en France, je ne savais même pas ce que c'était ça signifiait gauche/droite.

 

En fait, selon les critères Français, tous nos partis politiques sont de centre / droit.  Et pourtant c'est un des pays ou il fait le mieux vivre au monde.  Comme quoi le meilleur, c'est encore l'équilibre.

 

Voila un commentaire parfait Pascal. UN PAYS OU IL FAIT BON VIVRE. (35 heures, congés payés, crèches, école gratuite, université gratuite, natalité élevée...)

 

J'ajouterai : pour l'instant, tant que la pensée ultra libérale du 19 eme siècle n'a pas tout saccagé.

[VIMASO]

Un des exemples qu'a pris Paul est très juste...

Vous pensez qu'il soit possible de définir une "famille" comme étant de gauche, ou de droite ?

 

En tout cas, en ce qui me concerne, parfois (souvent), je fais passer les intérêts ( mot un peu laid, au sens très large, on peut y voir les notions de bonheur, santé, éducation, loisirs... ) de ma famille au premier plan.

En général, je pense d'abord à ma propre survie, à celle de ma compagne. Si j'avais des enfants, sans doute penserais-je aussi avant tout à eux.

Ensuite j'essaye de faire ce que je peux pour mes parents.

 

Quand ça m'est possible, j'agis dans le sens de mes amis, de mes connaissances.

 

Je ne suis jamais ni centré uniquement sur moi, ni uniquement sur les autres.

 

Tout dépend du contexte.

 

Je pense qu'un Etat pourrait fonctionner de la même manière. Que ce soit au plan économique, social...

Parfois il devrait voir un peu plus ses propres intérêts, ceux de ses citoyens.

 

S'il en a les moyens, et la conviction, il pourra aider d'autres pays ou entités diverses.

Ses cousins historiques, ses voisins proches, moins proches. Après tout, pourquoi ne pas voir plus loin si on en a les moyens et la volonté ?

 

 

Cela s'appelle le bon sens. La bon intelligence. Ce n'est ni de gauche, ni de droite.

 

 

@Maxime, ce que tu décris la, c'est pas le bon sens, c'est le népotisme !

Et un état qui agit dans ce sens ça porte un nom : Une république bananière.

Mais bon, ce genre de république, c'est de plus en plus en vogue actuellement dans les pays développés : italie, france, allemagne et j'en passe.

C'est mon avis aussi, et je le partage avec moi-même et quelques autres....

@Paul : Tu as raison quelqu'un a rallumé la mèche et ce n'est pas moi   .

[Paul]

Voila un commentaire parfait Pascal. UN PAYS OU IL FAIT BON VIVRE. (35 heures, congés payés, crèches, école gratuite, université gratuite, natalité élevée...)

 

...

 

Et oui, tout gratuit... enfin, tout à crédit (à payer par nos enfants) ... c'est pas magnifique, le monde de Oui-Oui? D'ailleurs, 35 heures, c'est trop ... 12 à 15 heures ce serait bien assez, non?

 

Et la natalité élevée, faire plein de mômes, c'est génial... La planète crève déjà avec 7 milliards d'habitants (ceux qui espèrent que ça ira mieux avec les taxes CO2... Oui-Oui)... A ce train, 11 milliards en 2050, grâce aux pays à natalité élevée ... Pauvre terre (à moins qu'on ait tout fait péter entre-temps, d'ailleurs on est sur le chemin).

 

Allez, je taquine... c'est génial les 35H, la natalité gratuite, les universités élevées, les crèches payées ... et la vie à crédit

[bucanero]

A Vimaso : Un non sens économique les dividendes ? C'est la rémunération du risque pris par les seuls actionnaires de mettre de l'argent dans l'entreprise. C'est d'ailleurs la seule rémunération de l'actionnaire et uniquement si l'entreprise réussit.
Bon après le vilain actionnaire, c'est encore lui qui a créé les emplois des salariés, payé les multiples impôts et charges...
C'est sûr le capitalisme n'est pas un bon système, car il s'appuie sur la cupidité individuelle, mais c'est le moins pire de tous les systèmes !
Il faut juste vivre dans la réalité et arrêter de rêver en se disant que les autres paieront...
Je terminerais avec cette citation de Margareth T : "le socialisme ne dure que tant que dure l'argent des autres"

Un seul exemple : Apple ne distribue jamais de dividendes. Il y a 10 ans l'action Apple était à 2 €, et aujourd'hui ? Étrange que l'on s'arrache des actions d'une entreprise qui ne distribue pas de dividende, non? Ce serait donc qu'il existe - et les actionnaires d'Apple ne sont pas des philanthropes - d'autres mécanismes pour gagner de l'argent en bourse que les dividendes. La recette : R&D à fond, campagne commerciale orchestrée... Mais c'est plus difficile que de virer 500 ouvriers pour délocaliser. Si les actionnaires veulent de l'argent ils vendent leurs actions. Du coup, l'économie de l'entreprise est stable. À qui le tour?

[bucanero]

VW grand entreprise de notre maître à penser allemand, au début de cette conversation, devait se tirer de l'ornière en deux coups de cuillères à pot (d'échappement), aidée par Mme Merkel. A ce que je lis, à ce que je vois, ce n'est pas du tout le cas. Ce n'est plus une ornière, c'est une crevasse "Deutch kalitat". Jusqu'où s'arrêteront-il?