4893 réponses à ce sujet

[JéJé3.4]

Déjà une idée du modèle que tu devras apprivoiser en daily, Jérôme?...

 

Non pas encore, j'épluche la Car Policy...qui pourrait à nouveau très bien changer au 1er janvier.

En plus viennent se greffer les problématiques de dispos/délais de certains modèles et pas d'autres, d'équipements et pas d'autres, en raison des pénuries diverses...

Mais d'après les gestionnaires de flottes, les VE sont globalement moins "touchés" que les thermiques par ces problèmes, car les constructeurs ont tout intérêt à les prioriser pour maintenir leur moyenne émissions au niveau le plus bas possible, sinon fortes amendes UE à la clé...

[Alex]

Non pas encore, j'épluche la Car Policy...qui pourrait à nouveau très bien changer au 1er janvier.
En plus viennent se greffer les problématiques de dispos/délais de certains modèles et pas d'autres, d'équipements et pas d'autres, en raison des pénuries diverses...
Mais d'après les gestionnaires de flottes, les VE sont globalement moins "touchés" que les thermiques par ces problèmes, car les constructeurs ont tout intérêt à les prioriser pour maintenir leur moyenne émissions au niveau le plus bas possible, sinon fortes amendes UE à la clé...

Mon gestionnaire m’a affirmé la même chose…


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[10000tr]

Je ne fais pas la même analyse que toi Paul. Ne surtout pas sous estimé les asiatiques, en particulier coréen mais surtout chinois . A l’époque nous avions le même regard sur les japonais, que nous avons sur les chinois aujourd’hui… quand on sait ou en est Toyota !!!

De plus , ces nouvelles marques chinoises partent quasiment d’une feuille blanche, comme Tesla. Et ça c’est un atout non négligeable. Certes ils ont tout à apprendre . Mais regarde Tesla qui en une quinzaine d’années est devenu Le maître étalon des véhicules électriques. La qualité a fait un grand pas , lorsque tu compares un model S de 2012 , à celui de 2020 .

De l’autre côté tu as des constructeurs de l’ancien monde , qui sont habitués à faire du thermique depuis un siècle pour certains, et qui doivent dans un temps très court passer à une autre technologie. Ça ne se fait pas comme ça . C’est comme un super tanker, il lui faut des kilomètres pour pouvoir prendre le virage…

Tout le monde ne roulera pas en rimac, tout le monde ne roulera pas en Porsche malheureusement…

On a jamais vue autant de nouvelles marques, depuis ces cinq dernières années .

[Paul]

Tesla a de l'avance? L'Allemagne fait déjà tout pour les freiner, après leur avoir tout promis au stade du projet... Les politiques gèrent.

 

Ayant 4 Lexus, je peux te parler de Toyota! Ils foncent? Bravo, ils ont initié l'hybride avant que la concurrence finisse pas leur emboîter le pas. Mais ils fabriquent aussi en France (emploi, investissements, impôts...) pour l'Europe! Une solution win-win a été ébauchée. Tu entends souvent parler de soucis sociaux à Valenciennes, par rapport à Renault ou Peugeot?...

 

On est en train de fermer les Américains de Wish qui vendent de la cochonnerie chinoise... On interdira aussi les constructeurs asiatiques s'ils ne respectent pas les règles (donc les coûts qui vont avec).

 

Voici 40 ans, quelques-uns avec un frigo américain General Electric ... Aujourd'hui beaucoup ont des frigos Samsung ou LG (asiatiques)... et plus personne n'a de GE. La concurrence est saine et profitable. Si ce marché nous intéresse, travaillons pour faire mieux...

 

 

Et pendant ce temps, nous vendons des TGV, du pinard (parfois dégueulasse), des Airbus ou des centrales nucléaires aux Chinois. Ca compte aussi!

 

 

Pour revenir aux automobiles, gardons toujours en tête que c'est tout le contexte de mobilité qui est en cours de révision. Le partage, la location à la demande, les véhicules publics... L'idée n'est pas de simplement remplacer les autos individuelles thermiques par des autos individuelles électriques.

 

On en reparle dans 20 ans... Autour d'un Grand Cru Classé ... européen !

[Edelrot]

Quand je vois l'offre des voitures électriques potables, qui sont pour la grande majorité dans les 100K $.  Quand la moyenne de prix ici tourne autours des 30K-50K $, pour une voiture thermique.  J'ai bien l'impression que le virage à l'électrique ne sera pas pour tout le monde.

 

C'est là où les Chinois ont tout à gagner, sur ce marché à moins de 100K $.

[Sylvain01]

Je crois que Paul se fait des illusions sur les ventes aux chinois... Dès qu'il y a de la technique, c'est transfert de technologie contraint me et forcée...

[Paul]

Ca peut bien nous arranger, ex. dans le cas des centrales EPR à la sécurité quelque peu controversée ...

[Sylvain01]

Tu parles des soucis des pastilles combustible ? Le soucis est connu depuis bien 30 ans chez nous et Areva.... Mais des gens incompétents ont fait de la communication fausse à outrance.

[Pibseb]

Un avis contraire de la part de BMW

https://www.challeng...obox=1638116816


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[JéJé3.4]

Intéressant, Toyota (partenaire de BMW dans la Supra au passage... ) défend peu ou prou la même position (Aussi pronnée par Stellantis):

 

"Pourquoi Toyota s'érige contre une automobile 100 % électrique

Le constructeur nippon juge que le recours aux moteurs hybrides et hybrides rechargeables restera indispensable pour s'adapter à la diversité des situations dans le monde. Un discours à rebours de la voie choisie par la Commission européenne.

 

« les motorisations hybrides vont continuer à jouer un grand rôle dans la réduction du CO2 en Europe et dans le monde », affirme Toyota, qui inaugure avec la nouvelle Corolla Cross la cinquième génération de moteurs hybrides.

 

Par Lionel Steinmann - Les Echos

 

Publié le 2 déc. 2021 à 17:10Mis à jour le 2 déc. 2021 à 17:16

La lutte contre les émissions de CO2 ne doit pas conduire à ne fabriquer que des voitures 100 % électriques. C'est le point de vue que les dirigeants de Toyota Europe ont longuement exposé cette semaine lors de leur séminaire annuel avec la presse, une position qui sonne comme une critique implicite de la Commission européenne.

 

Pour lutter contre le réchauffement climatique, Bruxelles a, en effet, proposé en juillet dernier de limiter à partir de 2035 les ventes de voitures neuves aux seuls modèles n'émettant pas de CO2 . Ce qui concrètement revient à n'autoriser que les véhicules 100 % électriques."

[MARCO83]

Articles récents :

 

http://www.caradisia...euse-193524.htm

http://www.moniteura...coute-cher.html

[Paul]

Il faut se rappeler que, pour Toyota, l'hybride et l'électrique ne sont qu'une phase intermédiaire. 

 

La stratégie à terme étant l'hydrogène (cf. la Mirai, certes marginale mais opérationnelle).

 

BMW a aussi avancé sur l'hydrogène. 

[10000tr]

L’hydrogène pour les particuliers , c’est pas pour maintenant…. Reste beaucoup de défis techniques à résoudre , pour que cela soit vraiment intéressant en therme de co2 .

[Paul]

Correct. Technologie d'avenir ... pas si proche.

 

Mais Toyota s'est toujours voulu précurseur (ex. l'hybride voici 20 ans et maintenant l'hydrogène).

 

Quand tu parles avec des responsables techniques de Toyota (le soir, dans leur caf', autour d'une coupe... puis d'une bière ), tu comprends qu'ils sont déjà piquousés dans cette direction, avec beaucoup d'arguments reçus dans leurs trainings internes.

[Olivier_TFE]

J'ai discuté jeudi avec un gars qui roule en Toyota Hybride à Tenerife: il est finalement déçu car il ne consomme pas moins qu'avec son ex BMW Diesel 120d et ce, malgré les nombreuses descentes à Tenerife qui permettent de récupérer l'énergie.

[MARCO83]

Toyota aime bien l'hydrogène :

 

http://www.moteurnat...eur-de-2-mondes

[Sylvain01]

J'ai discuté jeudi avec un gars qui roule en Toyota Hybride à Tenerife: il est finalement déçu car il ne consomme pas moins qu'avec son ex BMW Diesel 120d et ce, malgré les nombreuses descentes à Tenerife qui permettent de récupérer l'énergie.

Paye ton sur poids de 200 kg (ou plus) de batteries...

[Paul]

Des amis avaient une (vieille) Prius, ils disaient consommer entre 4 et 5L/100.

 

Aucune idée de comment on compare cela avec un diesel, j'ai jamais eu de voiture diesel.

 

Mes grosses limos Lexus hybrides font ~ 10L/100 en mixte malgré leur V8 5L de cylindrée, soit 30% de moins que mes Audi A8 ou Cayenne précédents de puissance similaire (15 à 16L).

Belle économie de 1500 litres en fin d'année...  J'apprécie l'hybride.

[10000tr]

Des amis avaient une (vieille) Prius, ils disaient consommer entre 4 et 5L/100.
 
Aucune idée de comment on compare cela avec un diesel, j'ai jamais eu de voiture diesel.
 
Mes grosses limos Lexus hybrides font ~ 10L/100 en mixte malgré leur V8 5L de cylindrée, soit 30% de moins que mes Audi A8 ou Cayenne précédents de puissance similaire (15 à 16L).
Belle économie de 1500 litres en fin d'année...  J'apprécie l'hybride.

Imagine en full elec , les économies en fin d’année. Lol

[Sergus]

Pour l'année 2021, ça a du me couter 15 ou 20€ de recharge pour 6000 km car la plupart du temps c'est gratuit.