4893 réponses à ce sujet

[Olivier_TFE]

Encore une fois, pour protéger la planète, le seul moyen est de limiter la population mondiale!

 

Le COVID voulait s'en charger (puisque l'homme en est incapable), mais ces idiots ont trouvé un vaccin!

[Kabroumiman]

Clairement, après je proposerais même une vision encore plus high level, voir philosophique:

 

L'homme et son égocentrisme part du principe que tout ce qui se passe est lié à lui, à cause de lui etc...

La Terre était là bien avant l'Homme, et le sera bien après, car oui l'humanité finira par disparaitre, de son fait ou pas !

Que ce soit à cause d'une maladie incontrôlable, d'un changement climatique que nos frêles organismes ne pourront pas supporter voir à cause d'une guerre générale que l'on aura nous même générée...bref les scénarios ne manquent pas.

 

Mais toujours la même chose, l'Homme et son vieux rêve d'immortalité, s'accroche à des chimères en se persuadant qu'il peut tout contrôler: impossibilité que l'histoire et la nature ne cessent de nous rappeler, mais bon...

 

Donc toute l'hystérie actuelle sur "l'écologie" (qui n'en est pas une, comme développé dans les 170 pages de ce fil), c'est le fruit du fantasme d'une partie de l'humanité qui sous couvert de bienveillance vis à vis de la planète, veut imposer SA vision des choses, en étant pas plus écolo en fait que les autres (j'aimerais savoir quel militant écolo, élus écolo etc, ne voyage pas, n'a pas de mobile/n'utilise pas les réseaux sociaux...etc etc etc...)

 

En //, j'y vois aussi une volonté économique (puissants/lobbys, bref ceux qui sont déjà multi-millionnaires voir milliardaires) de pousser vers une transition du modèle d'énergie carboné vers autre chose, afin d'une de faire du business (ben oui quelques milliards en plus c'est toujours bon à prendre : what? ces gens n'auraient déjà pas assez de 5 vies pour tout dépenser ?! pas grave ^^), mais aussi de se libérer de l'emprise énergétique du moyen orient.

 

Bref tout sauf un véritable altruisme vert (pas vu beaucoup de druide dans les manif écolos et les porte-paroles genre Greta machin qui fait son cinéma "je ne prends pas l'avion mais je passe 1 semaine sur un bateau en spammant les réseaux sociaux"...clair c'est bien connu que le transport maritime ne pollue pas du tout^^)

[JéJé3.4]

Ce qu'il faut bien avoir en tête dans tous ces "débats", c'est qu'aujourd'hui ils ne sont pas seulement au niveau franco-français, mais européen voire mondial, pas réservés à quelques huluberlus écolos, mais qu'il ont imprégné tout l'échiquier politique, économique et social (Entreprises, marques, institutions, réglementations, comportements etc....).

 

A tort ou à raison c'est une autre question, mais réduire çà à de simples postures de militants écolos comme décrit plus haut est une grossière erreur de vision, si c'était vrai il y a 10 ans, on en est plus là du tout !!! C'est un fait, point barre.

 

L'article du Canard Enchainé date de quand ?

[JéJé3.4]

Au passage et pour ceux que ça intéresse, plongez vous là-dedans. Ca peut être çà aussi "l'écologie".

Et on ne peut pas vraiment qualifier Bertrand Piccard d'huluberlu...

 

"Il existe des solutions logiques plus qu'écologiques, qui peuvent créer des emplois et générer du profit tout en réduisant les émissions polluantes et en préservant les ressources naturelles.

 

Bertrand Piccard"

 

https://solarimpulse...l?changelang=fr

[Kabroumiman]

Ce qu'il faut bien avoir en tête dans tous ces "débats", c'est qu'aujourd'hui ils ne sont pas seulement au niveau franco-français, mais européen voire mondial, pas réservés à quelques huluberlus écolos, mais qu'il ont imprégné tout l'échiquier politique, économique et social (Entreprises, marques, institutions, réglementations, comportements etc....).

 

A tort ou à raison c'est une autre question, mais réduire çà à de simples postures de militants écolos comme décrit plus haut est une grossière erreur de vision, si c'était vrai il y a 10 ans, on en est plus là du tout !!! C'est un fait, point barre.

 

L'article du Canard Enchainé date de quand ?

D'où la partie ci-dessous Jérôme, faut lire les messages en entier ^^:

"En //, j'y vois aussi une volonté économique (puissants/lobbys, bref ceux qui sont déjà multi-millionnaires voir milliardaires) de pousser vers une transition du modèle d'énergie carboné vers autre chose, afin d'une de faire du business (ben oui quelques milliards en plus c'est toujours bon à prendre : what? ces gens n'auraient déjà pas assez de 5 vies pour tout dépenser ?! pas grave ^^), mais aussi de se libérer de l'emprise énergétique du moyen orient."

 

Donc oui ce n'est pas juste du fait d'une minorité d'illuminés (avérés ou prétendants) mais c'est aussi une question reprise à grande échelle pour le business et qui, comme tu le dis, a désormais bien infusé dans la société au niveau mondial.

 

Comme pour tout, le jour ou on dira suffisamment souvent et que suffisamment de gens le croirons, le blanc deviendra noir.

[JéJé3.4]

"Voiture électrique : le nouveau gouvernement allemand rassure Volkswagen, Mercedes et BMW

L'Allemagne espère 15 millions de véhicules électriques sur ses routes en 2030, selon le nouveau contrat de gouvernement. Pour maintenir le flou sur les hybrides et les carburants alternatifs, la fédération automobile se prépare à un lobbying intense.

 

Pour atteindre 15 millions de véhicules électriques sur les routes allemandes d'ici à 2030, « une voiture sur deux nouvellement immatriculée devra être purement électrique dès 2022 ».

 

Par Nathalie Steiwer - Les Echos

 

Publié le 3 déc. 2021 à 8:38Mis à jour le 6 déc. 2021 à 18:02

« J'entends d'ici les bouchons de champagne sauter du côté de la fédération automobile. » Pour le consultant spécialisé dans l'automobile Matthias Schmidt, la nomination annoncée d'un libéral du FDP, Volker Wissing, à la tête du ministère des Transports est une bonne nouvelle pour Volkswagen, Mercedes et BMW. Les arbitrages trouvés dans le contrat de coalition du futur chef de gouvernement Olaf Scholz, avec les Verts et les Libéraux, ont ravi les grands constructeurs du pays, lancés dans une politique d'électrification de leurs ventes.

 

« Je vois au moins trois chiffres qui me plaisent », lance le patron de Daimler, Ola Källenius : « 15 millions de voitures électriques, 1 million de bornes de rechargement et 80 % d'énergie renouvelable » d'ici à 2030, égrène-t-il. La maison mère de Mercedes compte déjà assurer 50 % de ses ventes avec des véhicules entièrement électriques dès 2025 pour relever le défi qui va de pair avec le plan climat de la Commission européenne et l'interdiction d es moteurs thermiques en 2035 .

 

 

Une voiture sur deux électriques en 2022

 

L'effort est néanmoins robuste pour le pays de Rudolf Diesel . Pour atteindre 15 millions de véhicules électriques d'ici à 2030, « une voiture sur deux nouvellement immatriculée devra être purement électrique dès 2022 », résume Hildegard Müller, la présidente de la fédération automobile, la VDA.

 

Actuellement, quelque 517.000 millions de véhicules sur les 48,5 millions en circulation le sont. Mais leur part de marché atteignait 17 % en octobre et celle des hybrides rechargeables 13,3 %.

 

 

La fin des primes en 2025

Les instruments mis en oeuvre pour accomplir ce tour de force sont encore flous. Le contrat du nouveau gouvernement prévoit que la prime actuelle à l'achat de véhicule électrique « ne sera plus nécessaire » au-delà de 2025. Le statut des véhicules hybrides n'est pas précisé, faute d'accord sur la question entre les Verts, le SPD et les Libéraux.

 

La prime actuelle, qui soutient les voitures 100 % électriques et les hybrides rechargeables, sera prolongée jusqu'en décembre 2022,notamment en raison des difficultés de livraison actuelle des constructeurs liée à la pénurie de composants électroniques. Cette aide doit être réformée progressivement pour ne subventionner que les véhicules avec une autonomie électrique « minimale », soit 80 kilomètres, dès l'été 2023, au lieu de 2025 comme initialement prévu par le gouvernement Merkel.

 

Un statut à part pour les biocarburants

Point sensible, la coalition ne prend pas de position claire sur les futures normes d'émission Euro 7, en cours de négociation, se bornant à réclamer une norme antipollution « ambitieuse » mais « réalisable » et qui tient compte « de la création de valeur et des emplois ». Ambiguïté aussi sur le calendrier de sortie des primes au diesel et sur le maintien des carburants alternatifs pendant une période de transition. Un autre sujet explosif.

 

 

Le maintien de carburants de synthèses coûteux sera essentiel pour les camions mais aussi certains modèles comme les Porsche, chères à la tête de liste des libéraux. C'est aussi un enjeu essentiel pour la fédération automobile qui compte de nombreux sous-traitants dépendants des moteurs à explosion parmi ses 650 membres.

 

« Certaines choses doivent encore être concrétisées et formulées » à ce propos dans le contrat de coalition, résume Hildegard Müller. Pour préparer un lobbying qui s'annonce intense, la direction politique de VDA sera dirigée à partir de février par Andreas Rade, l'ancien chef de cabinet d'une députée verte très en vue. Sa nomination marque déjà un changement d'époque dans une fédération jusqu'ici dominée par la CDU d'Angela Merkel."

[JéJé3.4]

Et on reparle de la Chine...

 

"En Chine, la voiture électrique fait une impressionnante percée

Une voiture vendue sur cinq est désormais une voiture électrique. Le cap des 3 millions de « NEV », comme on appelle là-bas les véhicules 100 % électriques et hybrides rechargeables, sera passé cette année.

 

En Chine, premier marché automobile au monde, une voiture vendue sur cinq est désormais une voiture électrique.

 

Par Frédéric Schaeffer - Les Echos

 

Publié le 8 déc. 2021 à 15:32Mis à jour le 8 déc. 2021 à 16:01

Les voitures électriques défient la crise de l'automobile en Chine. Les ventes de véhicules à énergie nouvelle (électriques et hybrides rechargeables) ont augmenté de 121 % en novembre sur un an, pour atteindre 378.000 unités.

 

En Chine, premier marché automobile au monde, une voiture vendue sur cinq est désormais une voiture électrique. Et ce dans un marché global toujours en difficulté : les ventes générales d'automobiles ont baissé de 12,5 %, à 1,85 million d'unités en novembre, pour le sixième mois consécutif, selon l'Association chinoise des voitures particulières."

[MARCO83]

Le programme Toyota-Lexus :

 

http://www.automobil...odeles-20211214

 

film intéressant.

[JéJé3.4]

Quand voiture électrique et protectionnisme se rencontrent...

 

"Voiture électrique : le superbonus du plan Biden scandalise les constructeurs étrangers

Le projet de la Maison-Blanche d'aider particulièrement les voitures avec batterie produites par des salariés américains syndiqués provoque la colère du Canada, du Mexique et de l'Allemagne, ainsi que celle des concurrents des constructeurs General Motors, Ford et Stellantis.

 

Joe Biden s'était affiché il y a trois semaines au volant d'un Hummer électrique, le dernier mastodonte de General Motors.

 

Par Julien Dupont-Calbo - Les Echos

 

Publié le 12 déc. 2021 à 17:16Mis à jour le 13 déc. 2021 à 9:06

La pilule ne passe toujours pas. Le projet de Joe Biden d'établir un « superbonus » pour les véhicules électriques fabriqués par des salariés américains syndiqués continue de provoquer la colère des concurrents des constructeurs General Motors, Ford et Stellantis (via ses marques Chrysler et Jeep) - qui seraient avantagés par une telle mesure.

 

Contrairement à leurs rivaux, les « Big Three » de l'automobile made in USA disposent historiquement d'un fort taux de syndication. Ce qui n'est pas du tout le cas des constructeurs asiatiques et allemands qui ont installé leurs lignes d'assemblage dans les Etats du Sud. Ou de Tesla, présent en Californie et au Texas."

[Olivier_TFE]

Oui mais d'un autre côté, ça me fait étrange de voir les états européens donner de gros bonus même si on achète une auto électrique chinoise ou coréenne...

[JéJé3.4]

Oui mais d'un autre côté, ça me fait étrange de voir les états européens donner de gros bonus même si on achète une auto électrique chinoise ou coréenne...

Les américains sont pragmatiques, les européens disons plus "idéalistes" (pour ne pas dire naïfs)...

 

Enfin, ce qui fait surtout polémique dans ce cas précis, c'est que ces bonus sont valables sur des autos sortant d'usines dont le personnel est syndiqué à l'UAW...(United Auto Workers). C'est donc essentiellement une décision politique.

En conséquence Tesla, le chantre de l'électrique n'y a pas droit tout comme les constructeurs étrangers installés là-bas dans des états du sud à faible tradition syndicale (BM, Mercédès, Honda etc...).

 

Toute proportion gardée c'est comme si chez nous tu pouvais toucher un bonus uniquement sur une voiture sortant d'une usine où la CGT est majoritaire....

 

Reste qu'Elon est très en colère !!!

[Paul]

Le pauvre Elon.

 

Honni aux US,

Malvenu en Allemagne, 

 

Il ne va lui rester que l'Asie...

[Land Cruiser]

Peut être déjà vu à la télé

 

https://www.francetv...ce_3794645.html

[Olivier_TFE]

Peut être déjà vu à la télé

 

https://attachment.o...&animation=true

Lien ne marche pas (login timeout).

[Olivier_TFE]

Elon n'a qu'à laisser entrer les syndicats.

On ne peut pas être à la fois "marginal/indépendant" et vouloir profiter d'aides publiques...

[MARCO83]

ça y est, des bornes partout mais ???

 

http://www.automobil...vraiment-utiles

[Paul]

C'est quoi, un syndicat ?

[JéJé3.4]

Le pauvre Elon.

 

Honni aux US,

Malvenu en Allemagne, 

 

Il ne va lui rester que l'Asie...

[JéJé3.4]

Peut être déjà vu à la télé

 

https://www.francetv...ce_3794645.html

Ionity = prix délirants...sauf avec une carte d'abonnement d'une marque avec qui ils ont un accord (exemple VW).

Je suis prêt à parier que Tesla va faire pareil s'ils ouvrent leur réseau aux marque concurrentes....   

[Sylvain01]

Quand je vois tous les soucis sur les batteries de Zoé ou de Leaf au boulot (bientôt 2 ans) et la panique des recharges 7 ou 8 kW, ben je ne suis pas près de passer à la bagnole à piles à titre personnel !

Bugey-Lyon AR avec 1 recharge (entre 85 et 90 km selon le quartier) ? Oui à condition de prendre l'A42 et ne pas dépasser les 80/90 km/h et sans climatisation ou chauffage... Par la départementale, tous sont tombés en panne sèche... Les 299 km d'autonomie, on les cherche encore !
Y a que la tesla du chef d'arrêt qui tient la distance !