Bruit excessif...on se tire une balle dans le pied ?

[JéJé3.4]

Bonsoir à tous, 

J'étais déjà intervenu sur ce sujet dans divers topics traitant d'échappements, mais ce qui me décide à en créer un spécifique (il y aura surement matière à débat voire à polémique et c'est tant mieux...), c'est la sortie d'un très bon dossier sur cette problématique dans le dernier Moto-Magazine que les motards ici, mais aussi les non motards peuvent consulter car il est bien évident que ce sujet concerne ou concernera à plus ou moins brève échéance tous les véhicules motorisés...

 

Loin de moi l'idée de moraliser non plus (le dossier en question ne le fait pas, s'agissant d'une émanation de la FFMC ce n'est pas le style de la maison..), mais juste d'essayer de regarder ce qui peut nous guetter et comment ne pas "souffler sur les braises" d'une tendance restrictive qui peut à terme vraiment nous enquiquiner dans l'exercice même de la liberté de notre passion.

 

C'est simple, le constat est implacable, il y a de moins en moins de tolérance au bruit :

- D'une part au niveau de la population qui a goûté à une certaine réduction des niveaux sonores lors des confinements, et qui n'a jamais déposé autant de plaintes pour nuisances sonores auprès des autorités qu'en ce moment ! 

- D'autre part ces mêmes autorités ne sont pas loin de légiférer par interdictions (On en parle de plus en plus en Alsace apparemment) comme çà se pratique déjà à l'étranger, je vais y revenir.

 

Ceci étant dit, il faut bien reconnaitre qu'à part des huluberlus qui pensent toucher le jackpot en attaquant un circuit pour " enfreintes au Code de la santé publique", près duquel ils se sont installés, tout un chacun devrait avoir droit à une certaine tranquillité, et que même le passionné de mécanique que je suis va prendre un peu les nerfs si lors d'un beau dimanche après-midi en famille ou entre amis dans mon jardin, ma vie est pourrie par des 2 ou 4 roues avec des échappements borderline...

 

Donc concrètement ce qui nous guette et qui est déjà en application au Tyrol, dans certaines régions d'Allemagne, dans les Dolomites et qui est annoncé en Suisse aussi, c'est l'interdiction de circuler sur certains itinéraires (comme par hasard les plus beaux cols...) de façon permanente ou à certains moments pour les véhicules jugés trop bruyants..... même d'origine ! 

Au Tyrol la limite est fixée à 95 db (valeur CG)....donc je ne peux plus y aller avec mon Spyder (98 db....).

 

Ces restrictions résultent de l'exaspération que j'ai décrit, mais aussi de comportement individuels (pots non homologués, abus des hauts régimes) et de ceux des constructeurs et équipementiers aussi (ce n'est pas une blague je l'ai déjà écrit, mais le groupe VW faisait homologuer pour l'Europe ses véhicules les plus bruyants...à Malte). 

Une loi se contentant en général d'amalgame, le comportement de quelques uns finit en général par avoir des répercussions négatives sur tous...

 

Alors que faire ?

Perso je bannis désormais les échappements trop bruyants sur mes 2 et 4 roues, et quand c'est d'origine (le Spyd') j'essaie de l'utiliser avec le plus de discernement possible, hors agglomérations et/ou zones très fréquentées par des promeneurs, cyclistes etc..

Ensuite il y a une vraie question à se poser : Certes on peut aimer un bruit mécanique, ça va souvent avec notre passion et c'est mon cas. Mais dans le fond, ce plaisir, c'est pour les autres ou bien pour soi même ???

Les dispositifs du style "sound paket" (déjà sur 993) et résonnateur d'admission avec conduit vers l'habitacle (718, A 110) répondent bien je pense à ce plaisir perso (Attention, je déteste en revanche quand c'est du fake via les HP...) 

 

Dans ce cas on se fait plaisir, dans l'autre on prend le risque d'emm...90% de la population et ça nous retombera sur le coin de la figure...

[Sylvain01]

Très bien résumé. En campagne, les motards qui sont trop bruyants commencent à se faire dénoncer...

Mais à quand l'égalité pour les 2,3 et 4 roues ? Pollution, debridage, CT....

[MARCO83]

Je vois (entends plutôt), des voitures, dont Porsche, traverser la ville avec les clapets ouverts et quelques coups de gaz pour montrer sa "belle auto".

Ce sont eux qui sont à l'origine des ces nuisances et provoquent ces plaintes.

[bucanero]

Il y a plus de 15 ans, une étude sur les grandes métropoles mondiales (je ne me rappelle plus de la source, désolé) plaçait le bruit comme première source de pollution perçue par les habitants. Que celui qui n’a jamais été réveillé à 2h du matin par un 103SP avec le pot trafiqué  qui avance péniblement à 45 km/h et que l’on entend pendant 5 minutes levé le doigt. Autant sur un circuit ça fait un bien fou, jusqu’à en faire vibrer le sol, autant au quotidien c’est un emmerdement pas possible.

[clitis]

Comme tu as raison , Jeje , même si ça fait mal au c.l de le reconnaitre !   

 

Je fais partie de ceux qui roulent avec des engins bruyants Mais j'essaye de les faire chanter lorsque je suis " seul " dans les parages .

J'habite en campagne , c'est plus façile ....

 

Pour avoir essayé le Taycan , l'idée d'un son dans l'habitacle est plutôt ........efficace !

 

J'avais autant de son qu'avec mon Boxster ( fermé ) avec un pot Scart !

 

Mon futur ( bientôt , j’espère ) 987 aura droit , aussi , à un échappement ..................bruyant .                  

[Scapin76]

le son vers l'intérieur parait être une bonne solution mais limité en décapoté..

 

une fois de plus, c'est tout le monde qui va trinquer pour quelques uns qui ne savent pas se fixer les limites du raisonnable et du socialement correct. dommage.

[Francall]

Quand j'ai acheté mon Box s 981 en mars 2019, il disposait de toutes les options sauf... le PSE. Chose que je me suis empressé de rectifier en été de la même année en faisant poser un en CP.

Cerise sur le gâteau et dixit le chef d'atelier, ce sera la version GTS manifestement plus sonore que les autres... et je confirme qu'il est particulièrement bruyant

 

Quoi qu'il en soit, l'opération répondant à toutes mes attentes, les roulages se faisaient exclusivement valves ouvertes. Ben oui, c'est ce que je voulais, j'assumais et je profitais

A présent, avec près de 2 ans de recule et d'utilisation, je les ferme en agglomération ou pour toutes circonstances que je juge pas adaptées au db élevées et autres déflagrations

 

Sagesse de l'âge, reconsidération ou tout simplement la recherche d'une forme de discrétion, dans un contexte ou toutes formes ostentatoires sont mal perçues et accueillies. On a déjà eu le débat, mais déjà rouler en Porsche convoite autant la sympathie qu'attise les malveillances 

J'ai toujours apprécié les sons mécaniques (même du 103 SP, mais ça fait qq années maintenant), mais comme ce n'est pas le cas de tout le monde, ben je m'adapte et essaye de faire preuve d'un minimum de civisme afin de ne pas faire partie des auteurs qui conduiront nos élites à castrer nos jouets mécaniques;

[Petrolhead15]

Le confinement globalement nous a rendu moins tolérants vis à vis des autres.

Un voisin démarre sa tondeuse et la guerre éclate!

 

Comme vous, je pense que la sonorité d'une voiture fait partie de son agrément, et a aussi pesé dans mon choix de prendre le fameux flat 6.

J'avais essayé une Miata, qui reste pour moi un must, mais vraiment l'absence de caractère sonore m'avait laissé sur ma faim.

 

A chacun d'être discipliné. Je n'ouvre pas les valves en ville, ni ne pousse le régime. La bride automatique du PSE à moins de 70km/h n'est finalement pas si bête pour cet usage.

En plus j'avoue ne pas être ultra à l'aise au démarrage dans le sous-sol de ma résidence. Malgré tout, le ronflement ne passe pas inaperçu.

Je garde cependant en tête de passer en SCART. Mais il sera forcément à valves aussi pour ne pas être constamment agressif. Parce qu'on n'est pas obligé de se prendre pour Mark Weber pour aller chercher le pain 

[Propulc]

Je commence à avoir des soucis avec mon Carnewal GT sur le 987 ... même quand je vais de la glisse.

 

Je pense repasser à un échappement à valves OEM si j'en trouve un payable.

[Gerdou]

Le son très expressif de mon GTS a contribué comme je l'avais indiqué a me lasser de cette voiture , si je remonte plus loin , Olivier TFE avait lui aussi reproché a son Ex GTS d'être trop expressif , je rappelle a ceux qui ne le savent pas mais sur le 981 GTS les clapets s'ouvrent automatiquement en cas d'appuis fort sur la pédale d'accélérateur sans que l'on puisse l'arrêter , il n'est donc là même pas question de rouler clapets ouverts ou fermés, combien de fois m'est il arrivé de doubler des voitures et en arrivant a hauteur du conducteur les clapets étaient ouvert et le conducteur était surpris de ce bruit intense. Ce qui me gène le plus dans ce cas c'est que l'on passe un peu pour un kéké , vous me direz l'avis des autres je m'en moque mais jusqu'a un certain point quand même. 

 

L'age et la santé moins bonne aidant on a envie de plus de tranquillité et surtout moins de bruit, le bruit me fatigue a outrance et c'était une des principales raison de la vente du GTS avec les turbulences d'air et donc bruit associé. 

 

Aujourd'hui ma BMW fait beaucoup moins de bruit et pourtant elle a un pot M Performance que je songe a faire retirer pour avoir encore moins de son . 

[JéJé3.4]

...je rappelle a ceux qui ne le savent pas mais sur le 981 GTS les clapets s'ouvrent automatiquement en cas d'appuis fort sur la pédale d'accélérateur sans que l'on puisse l'arrêter , il n'est donc là même pas question de rouler clapets ouverts ou fermés...

Idem sur le Spyd' et c'est malheureusement rédhibitoire pour tourner sur certains circuits...

D'un point de vue technique je m'interroge sur l'utilité de cette ouverture "automatique" des clapets ? En d'autre termes est il prouvé que clapets fermés la voiture est moins performante car restriction du flux gazeux ?

Pour en avoir le coeur net il faudrait désactiver le système pour obliger les clapets à la position fermée, et faire un comparo au banc avec et sans...

[Flat25]

Pour moi la nuisance sonore vient plutôt des 2 roues que des voitures sportives. on croise ou l'on entend plus d' échappement bruyant de motos que de voitures.

[lapiole]

Ici pareil, à part 2 ou 3 voitures, Audi surtout et Mercedes qui font 10 fois plus de bruit que des Lamborghini, c'est surtout les 2 roues qui abusent, sans vouloir jeter la pierre. Plusieurs milliers de Harley qui traversent le bled dans les rues encaissées, je vous laisse imaginer... Mais pour moi c'est pas gênant, c'est pas tous les jours et dans le cadre d'un rassemblement ou d'une sortie ça ne me dérange pas comme être aux abords d'un circuit d'ailleurs je suis plus ennuyé par celui qui passe quotidiennement et qui à chaque fois mets des gros coups de gaz là où çà résonne le mieux ou par celui qui joue de la poignée au niveau des oreilles quand on est décapoté...en général mon compliment qui suit commence par un C et finit par onnard... Bon après mon échappement est d'origine, alors je suis peut-être frustré...

[remyr]

Bonsoir à tous, 

J'étais déjà intervenu sur ce sujet dans divers topics traitant d'échappements, mais ce qui me décide à en créer un spécifique (il y aura surement matière à débat voire à polémique et c'est tant mieux...), c'est la sortie d'un très bon dossier sur cette problématique dans le dernier Moto-Magazine que les motards ici, mais aussi les non motards peuvent consulter car il est bien évident que ce sujet concerne ou concernera à plus ou moins brève échéance tous les véhicules motorisés...

 

Loin de moi l'idée de moraliser non plus (le dossier en question ne le fait pas, s'agissant d'une émanation de la FFMC ce n'est pas le style de la maison..), mais juste d'essayer de regarder ce qui peut nous guetter et comment ne pas "souffler sur les braises" d'une tendance restrictive qui peut à terme vraiment nous enquiquiner dans l'exercice même de la liberté de notre passion.

 

C'est simple, le constat est implacable, il y a de moins en moins de tolérance au bruit :

- D'une part au niveau de la population qui a goûté à une certaine réduction des niveaux sonores lors des confinements, et qui n'a jamais déposé autant de plaintes pour nuisances sonores auprès des autorités qu'en ce moment ! 

- D'autre part ces mêmes autorités ne sont pas loin de légiférer par interdictions (On en parle de plus en plus en Alsace apparemment) comme çà se pratique déjà à l'étranger, je vais y revenir.

 

Ceci étant dit, il faut bien reconnaitre qu'à part des huluberlus qui pensent toucher le jackpot en attaquant un circuit pour " enfreintes au Code de la santé publique", près duquel ils se sont installés, tout un chacun devrait avoir droit à une certaine tranquillité, et que même le passionné de mécanique que je suis va prendre un peu les nerfs si lors d'un beau dimanche après-midi en famille ou entre amis dans mon jardin, ma vie est pourrie par des 2 ou 4 roues avec des échappements borderline...

 

Donc concrètement ce qui nous guette et qui est déjà en application au Tyrol, dans certaines régions d'Allemagne, dans les Dolomites et qui est annoncé en Suisse aussi, c'est l'interdiction de circuler sur certains itinéraires (comme par hasard les plus beaux cols...) de façon permanente ou à certains moments pour les véhicules jugés trop bruyants..... même d'origine ! 

Au Tyrol la limite est fixée à 95 db (valeur CG)....donc je ne peux plus y aller avec mon Spyder (98 db....).

 

Ces restrictions résultent de l'exaspération que j'ai décrit, mais aussi de comportement individuels (pots non homologués, abus des hauts régimes) et de ceux des constructeurs et équipementiers aussi (ce n'est pas une blague je l'ai déjà écrit, mais le groupe VW faisait homologuer pour l'Europe ses véhicules les plus bruyants...à Malte). 

Une loi se contentant en général d'amalgame, le comportement de quelques uns finit en général par avoir des répercussions négatives sur tous...

 

Alors que faire ?

Perso je bannis désormais les échappements trop bruyants sur mes 2 et 4 roues, et quand c'est d'origine (le Spyd') j'essaie de l'utiliser avec le plus de discernement possible, hors agglomérations et/ou zones très fréquentées par des promeneurs, cyclistes etc..

Ensuite il y a une vraie question à se poser : Certes on peut aimer un bruit mécanique, ça va souvent avec notre passion et c'est mon cas. Mais dans le fond, ce plaisir, c'est pour les autres ou bien pour soi même ???

Les dispositifs du style "sound paket" (déjà sur 993) et résonnateur d'admission avec conduit vers l'habitacle (718, A 110) répondent bien je pense à ce plaisir perso (Attention, je déteste en revanche quand c'est du fake via les HP...) 

 

Dans ce cas on se fait plaisir, dans l'autre on prend le risque d'emm...90% de la population et ça nous retombera sur le coin de la figure...

La Liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres ....

Totalement d'accord

Mon meilleur pote habitait dans le col de la Madeleine avant St François Longchamps, dès la réouverture du col, pour avoir souvent séjourné chez lui pour partager un bon moment, début mai c'était tous les week-ends à partir de 7h du matin Moto GP et courses de GT. Ok, lui comme moi avons couru en rallyes et sommes plutôt bienveillants;

Mais honnêtement, à l'heure de l'apéro, du barbecue, et pire ! de la sieste... compter le nombre de rapport que les mecs mettaient entre les 2 virages du col ! C'est comment dire...

Bilan: il a vendu la maison....

Sinon, sur les longs trajets en Boxster, Madame se contente du ronronnement du flat 6 

[Alex]

Le poste résume bien mes pensées! I. Beau son oui! Mais pas trop! Voilà pourquoi je ne ferai pas modifié l’échappement de la R8 que je trouve à final juste parfait! Un beau registre mais pas surjoué... le PSE du 718 4 cylindres corrige plein de choses... il en donne pour son argent... mais c’est quand même très artificiel au final...

 

Et si le bonheur c’était l’échappement à Valve du X1 essence (E84) de mon épouse?

 

 

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[Bensenna]

Très bon résumé de Jérôme et une réflexion proche de celle menée au moment du choix de ma belle.

 

Lorsque je me suis mis en recherche, le PSE faisait partie de la liste obligatoire. Après un essai depuis le CP Lyon Nord dans les monts du Lyonnais, j.ai trouvé que même sans activer le PSE le son du flat était assez présent et agréable (911 coupé avec le résonateur habitacle) et nécessaire de désactiver le PSE à l arrivée dans les villages pour ne pas gêner (pas mal de murs hauts qui réverbèrent  les bruits et crépitements échappements dans le coin). Bilan pas de PSE et finalement cela ne me manque pas... le mode sport plus réactif et un peu plus haut suffit à mon bonheur acoustique :-)

 

Les A45 AMG et autres RS3/4 aux échappements caricaturaux et jappements artificiels ne me réconcilient pas avec les échappements sport actuels.

Je pense pas être le seul quand je voit la réactions des passants sur nos boulevards Lyonnais lors du passage de certains « kéké » à leur volant. Une minorité peut-être.
 

[Sylvain01]

Idem sur le Spyd' et c'est malheureusement rédhibitoire pour tourner sur certains circuits...

D'un point de vue technique je m'interroge sur l'utilité de cette ouverture "automatique" des clapets ? En d'autre termes est il prouvé que clapets fermés la voiture est moins performante car restriction du flux gazeux ?

Pour en avoir le coeur net il faudrait désactiver le système pour obliger les clapets à la position fermée, et faire un comparo au banc avec et sans...

Je me souviens des séries limitées de la 987 S phase 1. Elles étaient équipées du PSE et revendiquant 303 ch au lieu des 295 de série...

[Der Linksfahrer]

22 ans que je roule en golf gti 16s bruyante ( plus ou moins selon les configurations ) et maintenant lés golf 7 font plus de bruit que moi.

 

Lors du choix de la 997 un consensus entre mon père et moi a été la présence d’un scart. Ça a accéléré la décision.

 

Bien entendu, lorsque madame est montée dedans le bruit l’a gênée mais elle s’habitue.

 

Tant mieux car je change plus souvent de compagne que de père.

[JéJé3.4]

 

Les A45 AMG et autres RS3/4 aux échappements caricaturaux et jappements artificiels ne me réconcilient pas avec les échappements sport actuels.

Je pense pas être le seul quand je voit la réactions des passants sur nos boulevards Lyonnais lors du passage de certains « kéké » à leur volant. Une minorité peut-être.

Je vois totalement le genre de "personnages" et de voitures auxquels tu fais allusion, pas une sortie dans Lyon (j'en fait peu en ce moment...) sans voir un de ces "spécimens" faire gueuler sa bouse de kéké entre 2 feux rouges en plein centre ville et en toute impunité...mais malheureusement une minorité bien "visible" et "audible"...et c'est ça qui nous crée du tort !!!

[JéJé3.4]

Je me souviens des séries limitées de la 987 S phase 1. Elles étaient équipées du PSE et revendiquant 303 ch au lieu des 295 de série...

Oui, sauf que Porsche n'a jamais cité officiellement la différence de puissance pour une voiture standard vs la même équipée d'un PSE en option 

Donc encore une fois seul un passage au banc serait le juge de paix...

[Aurmorea]

Spoiler alert: je livre mon avis dans ce post, pas une vérité générale.

 

Je pense que la période rend les gens moins tolérant... à tout plutot. Quand je vois qu’une de mes voisines a pu raler parce que 6enfants de 6ans de moyenne jouent dans mon impasse un samedi apres-midi...

Aujourd’hui si tu ne t’es pas outré de quelque chose avant tes 50 ans, t’as raté ta vie. Pour paraphraser un dicton connu.

 

 

Sans vouloir tirer de generalite non plus, je remarque que la majorité de personnes pouvant faire le constat (se plaindre?) qu’il y a trop de bruit ici vivent en grande agglomeration et ont plus de 50ans.

Dans la serie « si je ne me suis pas offusqué, ca ne me va pas », un « OK boomer » qui passe pourrait nous la faire comme suit: « ah super les anciens vous en avez bien profité durant les 40dernieres annees, maintenant que vos oreilles sont sensibles et sourdes, on interdit! »

 

Pour le coup, taboo ou pas taboo, le simple fait d’en parler c’est deja commencer a scier la branche.

[750machiv]

Quand j'ai cherché mon 981, je n'avais pas mis le PSE dans dans la liste des options "must to have".

J'ai juste fait "éclaircir" la voix du 6 cylindre chez Gert, et ca suffit amplement à notre bonheur.

Maintenant, pour le reste, c'est une question de comportement "citoyen"! 

Je ne sors pas de chez nous "à balle", mais bien au contraire en évitant de faire miauler le box.

De plus en mode std, l'échappement est relativement calme.

 

Je vois comment il est chiant de devoir subir les motoculteurs (Harley) en échappement quasi-libre.

Donc, j'essaie de ne pas reproduire.

 

Comme le savent certains ici, je deal en amateur des pots de détente pour les motos de piste 2 temps (Jim Lomas; pub gratuite!! )

Mon pote Jim, a été obligé de revoir ses silencieux pour descendre le niveau sonore, de plus en plus bas sur piste!

On en est à tel point, que les gars partent avec un jeu de silencieux neuf "au cas où".

 

Pour l'instant, on peut globalement dire que les voitures ont été tenues à l'écart de cette chasse aux DB durant les CTs.

Comme disait la mère de Napoléon: pourvu que ça dure!!

 

Mais on voit de plus en plus de tests sonomètre, pour auto et moto...

A mon avis, on y échappera pas...

[Rom]

Spoiler alert: je livre mon avis dans ce post, pas une vérité générale.

Je pense que la période rend les gens moins tolérant... à tout plutot. Quand je vois qu’une de mes voisines a pu raler parce que 6enfants de 6ans de moyenne jouent dans mon impasse un samedi apres-midi...

Aujourd’hui si tu ne t’es pas outré de quelque chose avant tes 50 ans, t’as raté ta vie. Pour paraphraser un dicton connu.

Sans vouloir tirer de generalite non plus, je remarque que la majorité de personnes pouvant faire le constat (se plaindre?) qu’il y a trop de bruit ici vivent en grande agglomeration et ont plus de 50ans.

Dans la serie « si je ne me suis pas offusqué, ca ne me va pas », un « OK boomer » qui passe pourrait nous la faire comme suit: « ah super les anciens vous en avez bien profité durant les 40dernieres annees, maintenant que vos oreilles sont sensibles et sourdes, on interdit! »

Pour le coup, taboo ou pas taboo, le simple fait d’en parler c’est deja commencer a scier la branche.

Complètement en ligne.

[Flavecens]

Déçus au départ du bruit du F6 4L comparé au 981 S PSE, au fils du temps, je préfère finalement le bruit moins excessif et plus naturel du 4L. 

Ce dernier permet de rester discret valves fermées (sauf à 8000 tours ) pour les traversées urbaines ainsi pour madame et moi sur des trajets plus long, le son reste agréable dans l'habitacle sans augmenter la fatigue. (Je doit vieillir)

En moto, je préfère plus de bruit, non pas pour moi, mais pour me faire remarquer des abrutis sans option rétroviseur !

Dans tous les cas, le but étant de respecter les autres, car nous sommes tous "les autres" un jour au moment de manger tranquille.

[JéJé3.4]

Déçus au départ du bruit du F6 4L comparé au 981 S PSE, au fils du temps, je préfère finalement le bruit moins excessif et plus naturel du 4L. 

Ce dernier permet de rester discret valves fermées (sauf à 8000 tours ) pour les traversées urbaines ainsi pour madame et moi sur des trajets plus long, le son reste agréable dans l'habitacle sans augmenter la fatigue. (Je doit vieillir)

C'est exactement ce que je me suis dit en roulant de concert avec Evariste et son Spyder 4.0l, certes moins sonore que mon Spyd' 981 - mais vous l'avez compris je ne considère pas le volume sonore du nouveau comme une tare, bien au contraire ! - mais sa sonorité est plus mélodieuse, plus "Porsche" en fait !

 

Quand à l'aspect "sécurité" du bruit des motos je t'encourage à lire justement ce dernier numéro de Moto Magazine, des études ont prouvé que la plupart des automobilistes n'entendaient pas mieux une moto plus bruyante....