152 réponses à ce sujet

[Mat34]

le truc qui m'irrite au plus haut point :

J'ENTENDS BIEN

LA phrase du politicien verreux qui en traduction : j'en ai RAF rien à f...

Faut pas lâcher le morceau y a tromperie sur l'utilisation de la voiture moi perso je remonte à la source.

En langage commercial ça s appelle l empathie…


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[Haalex]

Pour avoir pratiqué de la piste (comme beaucoup ici), c'est extrêmement demandeur pour la voiture. J'ignore à quel kilométrage tu l'as achetée, mais ne serait-ce que 5 000km de piste c'est énorme, et génère facilement 5-10x plus d'usure que le même kilométrage en roulage du dimanche. 

 

Même si la voiture a toujours été respectée, à moins que tous les trains roulants et consommables soient remis à neuf avant la revente, tu ne peux pas considérer cela comme un véhicule classique (et encore). 

 

Leur réponse sur le lavage des étriers est d'ailleurs très condescendante. 

 

Bref tu as deux solutions: 

-soit tu trouves un compromis avec Porsche Lyon qui te permet de leur acheter une Targa (celle-ci est sympa: https://finder.porsc...alership=11149) à bon prix avec une bonne reprise de ta voiture (ils seront obligés de bien la reprendre)

-soit tu entres dans des démarches juridiques, mais garde en tête l'adage qu'il vaut mieux un mauvais compromis qu'un bon procès . Ça risque d'être long, coûteux, fatiguant, et l'issue n'est pas assurée

[AK-47]

c'est l'inverse un bon compromis et un mauvais procès lol suis en plein dedans avec mon ex-femme:D

[Rom]

Quant au comportement targa vs. coupé vs. cab, franchement ces 992 sont tellement bien nées, avec une électronique embarquée tellement performante que je n'ai pas vu de différence.
La seule différence que j'ai vu sur piste trempée, c'est qu'en "4" tu soudes aussi fort que t'es bête et ça glissote mais ça corrige sans perdre en efficacité. En "2" ça corrige aussi mais tu as des pertes.
Sur le sec la "2" est un poil plus joueuse que la "4" mais il faut sacrément taper dedans pour le voir, plus que 90% d'entre nous ne le fera jamais.
Dans tous les cas, un peu trop facile de se prendre pour un pilote tellement elles sont "faciles".
Moi qui rêve d'une 997.1 gt3 rs, j'en suis sorti en me disant qu'une 992 4 GTS PDK ça serait quand même bien dans le garage et j'en étais le premier surpris.

J'ai eu l'impression de revenir à l'âge de pierre en remontant dans la turbo

[Jazznet2004]

Quant au comportement targa vs. coupé vs. cab, franchement ces 992 sont tellement bien nées, avec une électronique embarquée tellement performante que je n'ai pas vu de différence.
La seule différence que j'ai vu sur piste trempée, c'est qu'en "4" tu soudes aussi fort que t'es bête et ça glissote mais ça corrige sans perdre en efficacité. En "2" ça corrige aussi mais tu as des pertes.
Sur le sec la "2" est un poil plus joueuse que la "4" mais il faut sacrément taper dedans pour le voir, plus que 90% d'entre nous ne le fera jamais.
Dans tous les cas, un peu trop facile de se prendre pour un pilote tellement elles sont "faciles".
Moi qui rêve d'une 997.1 gt3 rs, j'en suis sorti en me disant qu'une 992 4 GTS PDK ça serait quand même bien dans le garage et j'en étais le premier surpris.
J'ai eu l'impression de revenir à l'âge de pierre en remontant dans la turbo

Tu as bien résumé
Sur sec… il faut déjà bien pousser une 2s pour la faire bouger… et si tu n’as pas mis en sport + … l’électronique veille…
Remarque même en sport +… moi cela a tendance à me frustrer car l’esp reprend alors que je me dis que la glisse est maîtrisable (bon après c’est pas dit que justement cela l’est moins si l’auto glissait un peu plus.


Bref sur route… sèche, peu de porschiste iront à faire bouger l’auto.
Sur piste… cela sera sûrement un peu plus fréquent

Après quand je parlais de la 4s… en sensation… je pensai plus au poids sur le museau de la 911… certain préfère cela… car cela l’aide a mieux encré le museau au sol dans les virages… alors que les 2s ayant le museau plus léger….

Mais ce que tu décris de la 4s est totalement vrai
A l’accélération on peut souder comme un con… cela bouge pas vraiment

[MARCO83]

De la part d'un professionnel (Lyon), qui ne précise par l'origine particuliére de cette voiture, il y a tromperie. Maintenant, les Porsche du circuit PE sont contrôlées tous les jours, entretenues tous les jours et les pneus remplacés plus que réguliérement.

Je l'ai observé lors d'un stage PE et je le confirme. Mais minimiser la reprise en arguant de cet argument est assez malhonnête car si le PA est accordé, si le véhicule est remis en vente aprés avoir été utilisé en PE sa valeur reste identique.

Leur mauvaise foi est flagrante, et sans exagérer, si le formateur était walther Röhrl avec sa signature sur la boite à gants, il serait capable d'en faire un argument de plus-value.

Un courrier AR à Porsche Lyon pour demander une compensation.

[plaj83]

Merci à tous, je vais écrire demain à Porsche et j'ai déjà contacté un avocat. 

[plaj83]

Comme j'ai passé le weekend au PEC il y a 3 semaines, je me permets de rebondir.

 

Nous étions agréablement étonnés, mes co-stagiaires et moi de rouler uniquement dans des super config de 992, pour la plupart GTS de moins de 10.000km.

 

Nous avons donc demandé ce que devenaient ces voitures : une fois passé 10.000km elles sont "reconditionnées" et revendues dans le réseau.

 

Elles ont donc 10.000km de "stagiaires" qui leur ont tapé dedans, plus ou moins fort, sur Maison Blanche ou le Bugatti.

 

Quand nous nous sommes étonnés de cette réponse, il nous a été répondu qu'il ne fallait pas se tromper, celles-ci étaient mieux entretenues et de manière plus suivie que celle du Porschiste moyen...

 

Chacun est libre d'y souscrire ou non ; en revanche, je note que plusieurs exemplaires avaient des disques fortement voilés et que j'en ai vu plusieurs aller au rupteur.

 

Il serait intéréssant de savoir à quel point ils "reconditionnent" parce que ça veut tout et rien dire..

 

Edit: Perso je ferais contrôler à la loupe les deux trains, les bielletes de direction, les silent blocks, les suspat etc..

Cela voudrait dire que de nombreux véhicules Porsche sont vendus à des clients sans que ces derniers sachent précisément qu'il s'agit de véhicules qui ont tournés sur circuit. Effectivement elles sont peut-être bien entretenues... Par ailleurs mis à part la peinture des étriers, tout va bien pour le moment. C'est le prix de reprise qui m'a interloqué. 

[Jazznet2004]

Cela voudrait dire que de nombreux véhicules Porsche sont vendus à des clients sans que ces derniers sachent précisément qu'il s'agit de véhicules qui ont tournés sur circuit. Effectivement elles sont peut-être bien entretenues... Par ailleurs mis à part la peinture des étriers, tout va bien pour le moment. C'est le prix de reprise qui m'a interloqué.

tu es à combien en dessous du prix de vente théorique en cp ?

[plaj83]

tu es à combien en dessous du prix de vente théorique en cp ?

Entre 20 et 25000

[Jazznet2004]

Cela fait beaucoup en effet…

[Acti93]

Ah oui ça fait un sacré delta.
Si au moins tu l avais payé 20 ou 25 de moins à la base, mais je suppose que non.


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[MARCO83]

Cela peut être la compensation que Lyon doit prendre en compte ?

[Alex]

Personellement, j'ai toujours évitier d'achter des véhicules PEC...

 

Mais même en Allemagne, les concessions ne sont pas transparentes à ce sujet.

 

Comment reconnaitre un véhcul PEC?

 

-En traçant son historique précisément mais surtout à ses options!!!

-Les véhicules PEC ex Porsche (France ou Allemagne) sont toujours très très optionnés et c'est là qu'il faut se méfier... les options sont là pour compenser...

 

Concernant un éventuel recours:

 

-Le véhicule n'a pas été accidenté

-Il n'a pas été utilisé en épreuve chronométré...

-Il n'a pas été modifié

 

A partir de là, pas de différence avec un véhicule de particulier en PA utllisé cheque weekend sur cicuit.

 

La seuil faille juridique dans laquelle pourrait s'engouffrer un avocat et de définir un véhicule PEC comme une Auto Ecole, mais la procédure risque de te coûter plus que les 25.000€ d'écart.

 

Revend ton véhicule à un pro (hors CP) ou un particulier et passe à la suite si tu en as envie...

[plaj83]

Personellement, j'ai toujours évitier d'achter des véhicules PEC...

 

Mais même en Allemagne, les concessions ne sont pas transparentes à ce sujet.

 

Comment reconnaitre un véhcul PEC?

 

-En traçant son historique précisément mais surtout à ses options!!!

-Les véhicules PEC ex Porsche (France ou Allemagne) sont toujours très très optionnés et c'est là qu'il faut se méfier... les options sont là pour compenser...

 

Concernant un éventuel recours:

 

-Le véhicule n'a pas été accidenté

-Il n'a pas été utilisé en érppeuve chronométré...

-Il n'a pas été modifié

 

A partir de là, pas de différence avec un véhicule de particulier en PA utllisé cheque weekend sur cicuit.

 

La seuil faille juridique dans laquelle pourrait s'engouffrer un avocat et de définir un véhicule PEC comme une Auto Ecole, mais la procédure risque de te coûter plus que les 25.000€ d'écart.

 

Revend ton véhicule à un pro (hors CP) ou un particulier et passe à la suite si tu en as envie...

Oui Alex, c'est bien cela mon problème. Puis-je faire confiance à ce véhicule qui pourtant est PA et en parfait état.

Si je pars du principe qu'il a été validé PA et que des pièces changées ont tout remis en état après son passage au PEC je le conserve et demanderai un dédommagement à Porsche Lyon, une garantie étendue par exemple. 

Ou alors je pars du principe que mon moteur a déjà beaucoup vécu et que cela craint pour l'avenir....

Je suis très partagé. 

[Acti93]

Tente de te la faire reprendre par Lyon pour un autre véhicule.
Si RAS dessus comme ils te le diront, ils devront donc te la reprendre au prix pro du marché


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[750machiv]

J'ai vu un cas similaire, sur un 991 "haut de gamme", qui présentait pas mal d'erreur au TDB.

FAP extrait; il apparait que la voiture avait eu 21 launch control exécutés avant la vente.

Bref, il est apparu que cette voiture avait fait de la démo "presse", sans que l'acheteur n'ait été averti!

Avec mon FAP, le client a cassé la vente, pour tromperie!

[plaj83]

J'ai vu un cas similaire, sur un 991 "haut de gamme", qui présentait pas mal d'erreur au TDB.

FAP extrait; il apparait que la voiture avait eu 21 launch control exécutés avant la vente.

Bref, il est apparu que cette voiture avait fait de la démo "presse", sans que l'acheteur n'ait été averti!

Avec mon FAP, le client a cassé la vente, pour tromperie!

C'est quoi le FAP ? Merci 

[MARCO83]

Filtre A Particules sauf si cela concerne autre chose ???

[Rom]

FAHRZEUG-ANALYSE-PROTOKOLL
https://www.boxster-...lyse-protokoll/