882 réponses à ce sujet

[Rom]

Paul dit, et qu'il me corrige si je me trompe, en simplifiant, que les emplois créés par Musk créent à leur tour de la faculté contributive (et donc incidemment qu'on peut relativiser l'intérêt de sa charge fiscale personnelle).

Mon interrogation est donc, Musk/l'industrie de l'automobile électrique crée-t-elle effectivement des emplois, et donc des contribuables solvables, plus qu'elle ne détruit d'emplois (et donc de solvabilité chez les contribuables).

[Spasma]

Je trouve que tu opposes 2 débats distincts.

Est-ce que Elon créé des emplois ? Oui. Est-ce que ses emplois génèrent de l'impôt ? Oui.

Est-ce que les emplois crées compensent les emplois détruits ? C'est sans lien direct vs les questions précédentes. De plus, tu pars du postulat qu'il détruit des emplois, ce qui n'est pas déjà pas avéré, du moins pas quantifié.
Via Tesla, il est en concurrence avec l'automobile classique qui, aux États-Unis par exemple, était déjà au fond du trou (Detroit est le plus bel exemple). Du coup, il reprend des emplois déjà détruits par un écosystème mal en point.
Via SpaceX, effectivement, il y a un peu de casse, surtout chez les prestataires habituels de la NASA mais on n'a pas encore de chiffres très concrets.

Pour info, je suis loin d'être un fan des VE lol

@+
Spasma

[Rom]

Je trouve que tu opposes 2 débats distincts.

Je n'oppose aucun débat, je me contente de poser une question.

Est-ce que Elon créé des emplois ? Oui. Est-ce que ses emplois génèrent de l'impôt ? Oui.

Je ne le conteste pas.

Est-ce que les emplois crées compensent les emplois détruits ? C'est sans lien direct vs les questions précédentes.

C'est en fait précisément tout le point.. On ne peut pas relativiser la "légitimité" ou non d'Elon à payer des impôts sur la base des facultés contributives qu'il crée, en occultant, celles que potentiellement, il détruit.

De plus, tu pars du postulat qu'il détruit des emplois, ce qui n'est pas déjà pas avéré, du moins pas quantifié.

Je ne fais aucun postulat sur la balance totale des emplois créés/détruits, c'est là encore la question que je pose. En revanche à terme, il y a forcément des jobs liés à l'industrie automobile thermique qui vont être obsolètes, c'est ce que je vise. Est-ce qu'ils seront reclassés ? Tous ? Ça fait partie de la question que je pose.

Via Tesla, il est en concurrence avec l'automobile classique qui, aux États-Unis par exemple, était déjà au fond du trou (Detroit est le plus bel exemple). Du coup, il reprend des emplois déjà détruits par un écosystème mal en point.

Ok mais on ne peut pas résumer ou extrapoler l'impact de Tesla sur l'industrie auto sur la base de ce qu'il se passe aux US.

Via SpaceX, effectivement, il y a un peu de casse, surtout chez les prestataires habituels de la NASA mais on n'a pas encore de chiffres très concrets.
Pour info, je suis loin d'être un fan des VE lol

Moi non plus et je ne m'en cache pas mais c'est sans lien avec ce que je disais.

@+
Spasma

J'ai essayé de te répondre aussi lisiblement que mon téléphone le permet dans ton message

[Spasma]

Quand tu dis "En revanche à terme, il y a forcément des jobs liés à l'industrie automobile thermique qui vont être obsolètes, c'est ce que je vise. Est-ce qu'ils seront reclassés ? Tous ? Ça fait partie de la question que je pose." tu mets Elon Musk comme responsable de tout? Ou tu mets tous les constructeurs dans l'histoire ?

Parce que les autres constructeurs font aussi du VE, font aussi des dégâts dans l'Emploi et font aussi en sorte de payer le moins d'impôts possible.

L'industrie du thermique, dans presque tous les pays, a détruit des emplois, bien avant l'arrivée du VE.
Quant aux postes obsolètes, c'est aussi le sens de l'histoire dans son ensemble. Toute avancée ou grand changement entraîne de l'obsolescence. La différence vient surtout entre ceux qui anticipent et ceux qui sont attentistes.

La crise du thermique aujourd'hui n'est pas de la faute de Musk ou des VE. On peut lui reprocher plein de trucs mais pas tout lui mettre sur le dos.

Quant à ses impôts, il joue sur les failles du système américain puisque ces failles existent et le permettent. Tout comme Total, en France, reçoit chaque année un énorme chèque de trop-perçu de la part du gouvernement français grâce à une faille.

@+
Spasma

[Paul]

Relax, les gars.

 

Mon propos était évidemment provocateur, histoire de réveiller le forum dans sa torpeur de l'après-midi. 

 

Aucune idée de ce que Elon paye en impôt, aux US et ailleurs et tant pis pour lui si, comme en Suisse, tu es taxé sur la fortune accumulée même si tu ne disposes d'aucun salaire (si, si... en Suisse aussi).

 

Vu les pertes cumulées, Tesla ne devrait pas en payer trop non plus.

 

Tesla contribue t-il à détruire des emplois? Je ne pense pas, ou alors cela reviendrait à penser que les poseurs de lignes télégraphiques ont précipité la mort des conducteurs de diligence (la terre tourne et ce sont les acheteurs qui décident d'acheter Tesla ou Pontiac...).

 

Etc, etc, etc 

 

Bezos, Gates, Musk et consorts ont les mêmes conseillers et auditeurs pour optimiser leur dû fiscal. Ca limite la confiscation et ça leur permet de faire des donations ciblées au lieu de subir une captation aveugle. Nous ferions exactement la même chose...

 

Après, je n'ai pas non plus de Tesla (jamais même essayé). Mais je respecte ces entrepreneurs-créateurs-visionnaires-défricheurs-... à la Elon, qui font all-in tellement ils croient en eux et sortent Paypal, Tesla, SpaceX...

Pourquoi sont-ils +- tous de culture US ?...

 

Et j'ai toujours pas compris pourquoi Elon a soumis cette question aux internautes...

[JéJé3.4]

Tant qu'on est sur l'usage que fait Elon de Twitter (effectivement parfois pour des raisons qui échappent au commun des mortels tant certaines semblent en apparence contre-productives..), voilà un petit historique compilé par les Echos :

 

"Les sept tweets d'Elon Musk qui ont fait déraper Tesla en Bourse

Le multimilliardaire est réputé pour ses sorties fantasques, voire outrancières, sur le réseau social américain. Un coup d'oeil dans le rétroviseur pour revoir les sept tweets d'Elon Musk qui ont causé des carambolages sur les marchés financiers.

 

 

Depuis 2018, dans le cadre d'un accord avec la SEC, Elon Musk doit faire valider ses publications sur Twitter par les avocats de Tesla lorsqu'elles concernent l'entreprise.

Par Neïla Beyler

 

Publié le 9 nov. 2021 à 12:50Mis à jour le 9 nov. 2021 à 14:56

Même venant d' Elon Musk , qui a déclaré en 2019 que son fil Twitter avait pratiquement sombré dans l'absurdité, le message posté le week-end dernier par le multimilliardaire américain a réussi à surprendre la communauté financière. Qu'il concrétise cette dernière lubie, ou non, ce post n'est que le dernier en date d'une longue série de messages fracassants.

 

Le tonitruant patron du spécialiste de la voiture électrique se sert régulièrement de Twitter et de ses 63 millions de « followers » pour attirer l'attention sur Tesla et ses autres entreprises, poussant parfois le bouchon trop loin, entre tweets ironiques et outrages délibérés. Retour sur les messages marquants du trublion de la tech.

 

1. Sur la vente d'une partie du capital de Tesla

Elon Musk a publié samedi sur le réseau social un sondage demandant à ses followers s'il devait ou non vendre 10 % du capital du constructeur automobile , qui a franchi la barre des 1.000 milliards de dollars de capitalisation il y a quelques jours. Les internautes ont répondu oui et Elon Musk s'est engagé à respecter leur avis…

 

 

 

Une décision qui a fait tanguer le cours de Tesla, qui a perdu près de 5 % à la clôture des marchés américains lundi soir. Dans la journée, l'action a perdu jusqu'à 7,3 %, pour se retrouver à un plus bas en huit mois.

 

2. Sur la commande astronomique passée par Hertz

Pas plus tard que la semaine dernière, Elon Musk a semé le doute sur la commande historique de Hertz visant à acheter 100.000 Teslas pour sa flotte de voitures de location, et a minimisé les 4,2 milliards de dollars qu'elle représente. « Je tiens à souligner qu'aucun contrat n'a encore été signé », a-t-il posté le 2 novembre. L'action Tesla a alors perdu 3 %.

 

 

3. Sur ses finances personnelles

En mai 2020, Elon Musk a déclenché un « tweetstorm », comme disent les aficionados de la plateforme : un flux important de messages publiés sur le réseau social sur un sujet précis et en peu de temps. En cause, un message dans lequel il a déclaré être en train de vendre presque toutes ses possessions et qu'il ne posséderait pas de maison.

 

 

4. Sur la valorisation de Tesla

Le même jour, il poste aussi un commentaire étonnant pour un patron de société cotée en Bourse : selon lui, le prix de l'action Tesla est trop élevé (à l'époque, le titre vaut 156 dollars). Son cours recule alors de 10 %, mais trois jours plus tard, ces pertes sont effacées. Une action Tesla vaut aujourd'hui 1.177 dollars…

 

 

5. Sur Tesla qui claque la porte de la Bourse

 

C'était pendant la torpeur de l'été, en pleine séance boursière. Le 7 août 2018, Elon Musk envoyait à ses quelque 22 millions d'abonnés sur Twitter un message sidérant, déclenchant des semaines de spéculation sur son intention de privatiser Tesla. « J'envisage de retirer Tesla de la cote au prix de 420 dollars. Le financement est assuré. », écrit-il.

 

Le titre bondit de 11 %, avant d'effacer ses gains, les investisseurs doutant de sa capacité à pouvoir sortir des marchés - une telle opération nécessitant un apport financier record. Au final, ce tweet semble être un gag : le 20 avril, ou 4/20 (420 dollars) est un code dans la culture populaire américaine désignant la consommation de cannabis.

 

Une blague qui n'amuse pas du tout la SEC. Il doit finalement s'acquitter d' une amende de 20 millions de dollars auprès du gendarme boursier américain qui l'accuse de fraude. Elon Musk a également dû abandonner la présidence de Tesla pendant trois ans. Loin de faire tête basse, il tweete plus tard que l'amende « en valait la peine » et continue à faire des pieds de nez à la SEC, qui lui impose de faire valider ses publications sur Twitter par les avocats de Tesla lorsqu'elles concernent l'entreprise.

 

6. Et il enfonce le clou

En pleine spéculation acharnée sur la privatisation de Tesla, Elon Musk indique sur le réseau social avoir fait appel à l'artillerie lourde pour le conseiller dans ce projet : Goldman Sachs et le célèbre fonds de la Silicon Valley, Silver Lake Partners.

 

 

Mais ce n'est pas assez pour faire taire les sceptiques. Le cours de Tesla continue alors sa dégringolade en Bourse, et perd 15 % en quatre jours.

 

7. Un poisson d'avril qui prend l'eau

Ce n'était qu'un poisson d'avril censé se moquer des détracteurs de Tesla. Le patron emblématique de Tesla avait annoncé la faillite de sa société, dans des tweets pourtant sans équivoque. Le faux communiqué expliquait : « Malgré d'intenses efforts pour lever de l'argent, dont une vente massive et désespérée d'oeufs de Pâques, nous sommes tristes de vous informer que Tesla est en faillite complète et totale. Plus faillite que cela, tu meurs. »

 

Avant d'en rajouter une couche : « Il y a plusieurs chapitres concernant la faillite. Comme nos détracteurs l'ont souligné, nous les remplissons tous, même le chapitre 14 et demi, le pire de tous. » Puis de poser avec un panneau « faillite », le dernier tweet indiquant qu'Elon Musk avait été retrouvé inconscient, entouré de bouteilles de « Teslaquilla », des « larmes séchées sur ses joues ». La blague n'a pas vraiment été appréciée, d'autant que les difficultés de Tesla sont bien réelles. Le titre du constructeur américain perd alors plus de 8 %.

 

 

Au-delà de son influence sur Tesla, Elon Musk fait enfin la pluie et le beau temps sur le marché des cryptomonnaies, faisant fluctuer le prix du bitcoin, du dogecoin et du Shiba inu au gré de ses réflexions et de ses « mèmes »."

[Paul]

Quand est-ce qu'on ferme ces réseaux sociaux ?

 

(Sauf BC911, et si Elon veut s'y inscrire, on le vire...)

[Paul]

https://www.lematin....er-206778793406

 

 

Extrait: ...

 

 

 

 

Une interprétation étant que c'est le moment de vendre, vu la hauteur de la cote... (?)

[Paul]

Comme quoi un carton violent (d'origine humaine) avec une Tesla ne finit pas nécessairement dans un drame irréparable et un incendie cauchemardesque pour les pompiers...

 

 

[JéJé3.4]

"Tesla voit une subvention de plus de 1 milliard d'euros lui échapper pour son usine allemande

Le constructeur automobile est forcé de renoncer à une subvention allemande de 1,14 milliard d'euros pour la construction de sa première « gigafactory » européenne, au sud-est de Berlin. En cause, le non-respect par Tesla d'une condition européenne clé pour bénéficier de ces fonds et le report du lancement de la production.

 

Le lancement de la production a été reporté d'au moins six mois, faute de permis de construire.

 

Par Les Echos

 

Publié le 27 nov. 2021 à 15:42Mis à jour le 28 nov. 2021 à 16:51

C'est un énième rebondissement dans le projet de Tesla d'ouvrir sa première usine sur le sol européen. Selon les annonces du gouvernement allemand, le pionnier de la voiture électrique va devoir se passer d'une subvention de 1,14 milliard d'euros pour la construction de son usine de batteries en Allemagne. En cause, le non-respect par la société californienne d'une condition européenne clé et les retards pris sur le chantier.

 

Tesla a, en effet, informé les autorités allemandes qu'il n'aurait pas recours à l'aide européenne pour la construction de sa « gigafactory » à Gruenheide, au sud-est de Berlin, a annoncé la porte-parole du ministère de l'Economie allemand, Beate Baron. « Tesla s'en tient toujours à ses plans pour l'usine de batteries », a-t-elle précisé, avant d'ajouter que « les subventions de l'Etat non utilisées sont désormais disponibles pour d'autres projets ».

 

Une condition européenne non respectée

Alors que cette usine, dans laquelle le constructeur automobile a prévu d'investir environ 5 milliards d'euros, devait initialement ouvrir ses portes au mois de juillet 2021, le lancement de la production a été reporté d'au moins six mois faute de permis de construire . Si Elon Musk envisage de commencer avant la fin de l'année à y fabriquer des batteries ainsi que ses modèles Y de voiture électrique, les autorités locales n'ont, de leur côté, toujours pas donné leur accord définitif.

 

 

Afin de faire face à ce délai imprévu, Tesla a changé son fusil d'épaule en décidant de commencer la production de ses batteries dans son usine d'Austin, au Texas. Problème : les subventions allemandes, prévues dans le cadre du programme « projet important d'intérêt européen commun » de l'UE, sont conditionnées à ce que le site bénéficiaire représente le « premier déploiement industriel » de la technologie. Une condition qui n'est donc désormais plus respectée par l'entreprise.

 

Sur Twitter, Elon Musk a réagi à l'annonce du gouvernement allemand en déclarant que Tesla avait « toujours été d'avis que toutes les subventions devaient être éliminées, mais cela doit inclure les subventions massives pour le pétrole et le gaz ». Et d'ajouter : « Pour une raison quelconque, les gouvernements ne veulent pas faire ça… »

 

Selon l'ambition de l'homme d'affaires visionnaire, Tesla envisage de produire 20 millions de véhicules par an d'ici à 2030 pour peser deux fois plus lourd que Volkswagen et Toyota, actuellement les deux plus grands constructeurs automobiles au monde. Dans cette perspective, Tesla a annoncé vendredi investir 188 millions de dollars afin d'augmenter la capacité de production de son usine de Shanghai . Un montant qui devrait lui permettre de passer de 15.000 à 19.000 le nombre de travailleurs employés dans cette usine."

[Paul]

Qu'est-ce que Elon attend pour envoyer les Allemands balader et se déplacer en Roumanie, en Bulgarie ou en Pologne ?... Ou en Croatie, à côté de Rimac?... 

 

Bienvenue dans 'la vielle Europe' , Elon...

[Alex]

Qu'est-ce que Elon attend pour envoyer les Allemands balader et se déplacer en Roumanie, en Bulgarie ou en Pologne ?... Ou en Croatie, à côté de Rimac?...

Bienvenue dans 'la vielle Europe' , Elon...

En Bulgarie ce sera compliqué à cause d’un tissu industriel inexistant et de l’absence de MO qualifiée… En Roumanie ça se discute… et en Croatie ce serait compliqué à cause d’infrastructures logistiques limitées…

La Pologne par contre?

Je suis monté dans une Modèle X aujourd’hui… j’ai adoré!!


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[Paul]

Bon ben que Elon vienne en Suisse. Parce qu'en Allemagne, avec la nouvelle majorité gauchiste qui arrive au pouvoir...

 

On va bien lui trouver une place, à Elon, en Suisse ...et on ne lui cassera pas les pieds pour entreprendre et se développer...

[Alex]

Bon ben que Elon vienne en Suisse. Parce qu'en Allemagne, avec la nouvelle majorité gauchiste qui arrive au pouvoir...

On va bien lui trouver une place, à Elon, en Suisse ... et on ne lui cassera pas les pieds pour entreprendre et se développer...

En Suisse y’a des droits de douane à l’export vers l’Europe non?


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[10000tr]

Finalement il serait peut-être bien déjà en train de sortir ses Model y , si il avait validé le site français à l’époque !

[10000tr]

Quand on parle du loup …

https://www.capital....-retard-1421423

[Paul]

En Suisse y’a des droits de douane à l’export vers l’Europe non?
 

 

 

On vend énormément à l'export ... Industrie des machines, produits de luxe, chimie-pharmacie ... On devrait trouver une solution pour les batteries!

 

Bon, c'est hors de propos mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi les Allemands emmerdent pareillement Elon ... une fois les décisions prises.

Sous la pression des cadors allemands de l'automobile qui sont en retard sur Tesla et qui souhaitent générer des tracasseries ???

[Alex]

On vend énormément à l'export ... Industrie des machines, produits de luxe, chimie-pharmacie ... On devrait trouver une solution pour les batteries!

Bon, c'est hors de propos mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi les Allemands emmerdent pareillement Elon ... une fois les décisions prises.
Sous la pression des cadors allemands de l'automobile qui sont en retard sur Tesla et qui souhaitent générer des tracasseries ???

Il y a in lobby fort la-bas…


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[Olivier_TFE]

Pendant que l'Europe complique la bureaucratie et les normes, la Chine produit!

[JéJé3.4]

 

Sous la pression des cadors allemands de l'automobile qui sont en retard sur Tesla et qui souhaitent générer des tracasseries ???

Oui il doit y avoir un lien...