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Avis spyder 987 (vs 981 GTS)


129 réponses à ce sujet

#61
Steph84600

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Je suis aussi vos échanges avec attention et voulais partager mon ressenti concernant ma 987.2

Je ne suis pas sûr d'être très objectif car c'est ma première Porsche, je n'ai donc pas d'éléments de comparaisons et je ne l'ai "que" depuis 3 mois......bon, j'ai déjà 3000km quand même:D:D !!

Ce dont je suis sûr, c'est le plaisir qu'elle me procure!!

Vous me direz, chacun sa notion du plaisir, mais son côté "authentique" sans trop d'assistances, le toucher de route même si effectivement je trouve la direction un peu dure, le freinage (ça freine mais faut appuyer), 

la puissance (clairement ça manque de watts mais c'est largement suffisant pour se faire plaisir).

Bref, tout ça pour dire qu'il y a mieux voir bien mieux mais un modèle "basique" peu donner la banane !!


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#62
Jazznet2004

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On en est tous convaincu.
Mais il est humain de vouloir changer
Et à un moment les envies changent

La voiture qu’on aime maintenant ne sera plus celle qu’on aimera dans 5 ans

#63
duduche60

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@Thierry

Ta comparaison est biaisé dès lors où tu critiques le bruit de l'Elise alors que tu n'étais pas en échappement d'origine. C'est une bonne avancée de la dernière génération, qui sonne correctement (ça reste un 4 cylindres...) mais sans casser les oreilles ni donner de résonances.

 

La fragilité des rétros, j'ignorais.

 

L'accessibilité toit en place, ça se fait mais je dirais qu'il faut un minimum de souplesse et pas trop de surpoids. Après, ce ne sont pas les Jeux Olympiques de gymnastique non plus 

:)

 

Sinon, non l'accessibilité Exige et Elise est identique, les habitacles (incluant les pontons) sont identiques, jusqu'aux dimensions.

 

@Gabriel

Pas simple le pilotage en Elise. C'est joueur à basse vitesse mais les réactions sont assez violentes quand ça se met à déraper.

 

@Romain

Merci pour ton message. Ce genre de discussions "philosophique" me plait aussi beaucoup car c'est l'essence même de la passion auto

:)

Je comprends bien ta problématique et ton choix de la 997 Turbo est mûrement réfléchi, justement sur les bases de la discussion ici et des bonnes questions à se poser.

Maintenant, comme le note justement Christian, la voiture idéale n'existe pas. Et après le pied que tu as pris en vraie Mini Cooper, tu aurais pu râler parce que c'est compliqué pour doubler ou que sur autoroute tu ne peux plus discuter avec ton(ta) voisin(e).

 

Comme toi probablement, l'A110 m'intrigue. Dans le sens où je suis également pro-BVM (je n'ai plus que ça chez moi) mais selon certaines personnes également pro-BVM comme Erwan de The Gloved Driver, la boite double embrayage n'est pas un frein au plaisir sur cette voiture. Mais sur le long terme, ça doit manquer quand même.

 

Pour l'Exige que tu as essayée, elle est très trop orientée piste pour être agréable. Une 380 stock c'est déjà très bien. Si on est exigeant, on met l'échappement des 410 et des amortisseurs style Nitron réglés pas trop durs et on a un truc déjà un peu polyvalent. Tu devrais en essayer une moins radicale pour te faire une autre idée.

 

Sur le niveau de perfs, tu as mis le curseur tellement haut. Mais tu le notes dans le même message, tu as eu plus de sensations en roulant moins vite avec le Mini. Donc ce n'est pas qu'une question de chiffres.

Sur route, à 120 en Elise on a le ressenti de vitesse de 180 en Corvette. Et 180 en Elise il faut déjà bien tirer sur les intermédiaires alors que 4500 tr/min et mi course de l'accélérateur suffisent avec la Corvette. On n'a pas vraiment l'impression d'exploiter la voiture. 

Quelles sont les vitesses atteintes en 2, 3 et 4 sur la 997 Turbo ?

 

@Gabriel

Les recherches sur le 987 Spyder, tu auras plus d'infos en Anglais.

Ces 2 vidéos vont peut-être te parler. Les commentaires en dessous sont aussi de bons retours d'utilisateurs, même si aux US seules les Elise/Exige S2 ont été commercialisées.

 

 

 

@Stéphane

Tu as bien raison de t'éclater en 987. C'est une super voiture et c'est probablement en essayant d'autres modèles et marques que cela va te confirmer que tu as fait le bon choix. Et... il ne faut surtout pas toucher la direction du 987 !

:D


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#64
frizou51

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Mon Elise ardent red reste un très bon souvenir
Je me vois encore partir de chez chassay avec...rejoindre un pote qui avait une exige 350.... qui d ailleurs roule en cat 485 et bientôt en gt4 RS...il est sur garage 111

#65
Piou

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Ce poste est TRES intéressant didonc ...

 

J'ai un 987 Spyder depuis 2 ans 1/2, plus de 16MKms avec, je l'aime elle est fiable / sonne très bien (Evox inside) marche tout le temps comfortable (pour moi) avec ses beau baquet carbone,

Je me vois plus sans mon spyder 987 (le 981 j'ai pas voulu car plus aseptisé, moins esprit light que le 987.

 

 

J'ai eu juste avant 3 ans une Exige S2 atmo 192ch (car les autres ne peuvent pas rouler décapoté à l'époque).....Si seulement j'avais pu la garder, une merveille, j'ai passé autant de temps à la démonter (freins / amortos / silent block / phare et j'en passe) que à rouler avec.

 

Mais si  demain je peux en reprendre une EN PLUS du 987 Spyder, je le fais et ce serait une comme ça ou une Elise CUP 250, la V6 est TROP GROSSE du cul je trouve, après c'est un point perso bien sur, mais elle est moins dans l'esprit LIGHT initiale et petit gabarit.

 

Maintenant à choisir 1 seul pour le moment entre les 2 je garde mon 987.

 

 

Voila une pierre de plus ....


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#66
Rom

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@Romain

Je comprends bien ta problématique et ton choix de la 997 Turbo est mûrement réfléchi, justement sur les bases de la discussion ici et des bonnes questions à se poser.

Maintenant, comme le note justement Christian, la voiture idéale n'existe pas. Et après le pied que tu as pris en vraie Mini Cooper, tu aurais pu râler parce que c'est compliqué pour doubler ou que sur autoroute tu ne peux plus discuter avec ton(ta) voisin(e).

 

Oui bien sûr, et clairement la mini a son lot de contraintes qui sont loin d'être négligeables, mais c'était, pour moi, ni plus ni moins qu'un rappel flagrant qu'il est moins question de vitesse, de puissance et de couple que de sensations.

 

 

@Romain

Pour l'Exige que tu as essayée, elle est très trop orientée piste pour être agréable. Une 380 stock c'est déjà très bien. Si on est exigeant, on met l'échappement des 410 et des amortisseurs style Nitron réglés pas trop durs et on a un truc déjà un peu polyvalent. Tu devrais en essayer une moins radicale pour te faire une autre idée.

 

Oui probablement, mais dans tous les cas, je pense qu'une Exige ne peut être qu'une seconde voiture.

 

 

@Romain

 

Sur le niveau de perfs, tu as mis le curseur tellement haut. Mais tu le notes dans le même message, tu as eu plus de sensations en roulant moins vite avec le Mini. Donc ce n'est pas qu'une question de chiffres.

Sur route, à 120 en Elise on a le ressenti de vitesse de 180 en Corvette. Et 180 en Elise il faut déjà bien tirer sur les intermédiaires alors que 4500 tr/min et mi course de l'accélérateur suffisent avec la Corvette. On n'a pas vraiment l'impression d'exploiter la voiture. 

Quelles sont les vitesses atteintes en 2, 3 et 4 sur la 997 Turbo ?

 

Eh bien, c'est marrant, je réalise que je n'en sais rien et en réalité c'est lié, à mon sens, à la façon dont il faut appréhender la conduite de cette voiture. Comme c'est effectivement une Turbo, la plupart du temps, sur route ouverte, tu short-shift pour bénéficier à plein de l'effet turbo et tu ne vas pas forcément chercher le haut du compte-tour. Il n'y a que sur circuit ou en sortie de péage où tu peux le faire et à ce moment-là je n'ai jamais pensé à vérifier ce point, probablement parce que cela va déjà un peu vite :D.

La conduire en changeant de vitesse de manière à ce que le rapport supérieur commence en ayant passé 5000 tours/min est un peu décevant parce qu'on a l'impression que ça ne "tracte" pas comme ça devrait.

Contrairement à la Corvette, les rapports ne sont pas particulièrement longs, je dirais idem à ma précédente Carrera donc environ 160 en 3e probablement (étant précisé que le rupteur arrive plus tôt, à 6.850 trs/min sur la turbo vs. 7.200 trs/min sur la Carrera de mémoire).

En revanche, comme tu mets peu de temps à atteindre les +200, il faut du coup être assez actif aux passages de vitesses qui s'enchainent assez vite (et cela, combiné au rupteur abaissé, a pour résultat que les relevés PIWIS des turbo sont souvent pas top).


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#67
SaxMachine

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Ce poste est TRES intéressant didonc ...

 

J'ai un 987 Spyder depuis 2 ans 1/2, plus de 16MKms avec, je l'aime elle est fiable / sonne très bien (Evox inside) marche tout le temps comfortable (pour moi) avec ses beau baquet carbone,

Je me vois plus sans mon spyder 987 (le 981 j'ai pas voulu car plus aseptisé, moins esprit light que le 987.

 

 

J'ai eu juste avant 3 ans une Exige S2 atmo 192ch (car les autres ne peuvent pas rouler décapoté à l'époque).....Si seulement j'avais pu la garder, une merveille, j'ai passé autant de temps à la démonter (freins / amortos / silent block / phare et j'en passe) que à rouler avec.

 

Mais si  demain je peux en reprendre une EN PLUS du 987 Spyder, je le fais et ce serait une comme ça ou une Elise CUP 250, la V6 est TROP GROSSE du cul je trouve, après c'est un point perso bien sur, mais elle est moins dans l'esprit LIGHT initiale et petit gabarit.

 

Maintenant à choisir 1 seul pour le moment entre les 2 je garde mon 987.

 

 

Voila une pierre de plus ....

 

Merci pour ton retour ! 

Dis moi, tu aurais pas envie de me le montrer ton Spyder ? :P 


#68
Piou

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Pas de souci ! 

 

J'ai pas encore de mp , car je post pas beaucoup, mail?



#69
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<img src="https://www.boxster-...956-U5304.jpg">

 

Découverte de la Corvette C6 Z06 et de la lotus Elise 220 sport d'Olivier en cette magnifique journée ensoleillée. 

Déjà, merci à toi Olivier de m'avoir fait essayer les 2. C'était un véritable bonheur ! Et avec ce temps, quel régal :)

 

Pour commencer sur les sensations de la corvette : 

Déjà, au démarrage, le son du V8 qui gronde, c'est une expérience à elle seule. 

L'auto est super impressionnante je trouve par ses formes, et c'est dingue de se dire qu'elle ne pèse que 14xx kg.

Ensuite, j'ai trouvé qu'elle était surprenamment confortable. Les sièges sont archi moelleux, et la suspensions filtre énormément la route (trop ?).

A son volant, ce qui frappe c'est la légèreté de la direction, ou plutôt sa sur-assistance. Avec son V8 de 7L à l'avant, on s'attend à clairement plus de poids dans la direction, mais il n'en est rien. 

Elle n'est pas non plus très communicative à mon goût.
La boite est un peu dure mais reste sympa à prendre en main, il y a au moins ça de viril !

 

Par contre les accélérations sont phénoménales !! En partant de la 1, de la 2, ou de la 3, on voit défiler le 100 puis le 180 à une vitesse totalement absurde ! 
J'ai eu la même sensation de pousée que dans une 996 turbo préparée techart. C'est dire. Alors que c'est une atmo.

C'est absolument déraisonnable et tellement puissant et rapide qu'il est difficile de se la permettre sur nos routes... clairement. Je te rejoins entièrement là dessus Olivier.

La Lotus Elise :
Génialissime. 
Déjà en passager, à travers les sièges, je sentais les différents revêtements de la route, j'entendais la commande de boîte super satisfaisante à chaque changement de rapport, je me suis dit : Oh oui !
La sonorité est présente, on entend ce petit 4 cylindres. Ce n'est pas le plus mélodieux, certes, mais quand on est au volant, on s'attarde beaucoup plus sur la conduite, que ce que y'a autour !
 

Pour reprendre la légende urbaine, je n'ai pas trouvé ça inconfortable. Du tout. La route était en plutôt bon état, avec quelques zones moins bonnes, et pour être honnête, je n'ai pas eu l'impression d'être beaucoup plus secoué que dans le GTS (châssis sport).

Par contre on ressent beaucoup plus de choses, que ce soit à travers les sièges (beaucoup plus fermes mais pas inconfortables, et plutôt bien enveloppant) ou dans la direction non assistée.

Je dirais que la voiture donne une impression de fermeté plus importante (les sièges, la direction, le châssis), mais en est à peine moins confortable sur ce genre de routes (je parle pas des pavés parisiens, hein !).

 

L'embrayage est beaucoup plus ludique que sur la Corvette par exemple aussi. On ressent directement où se situe le point de patinage (qui est plutôt bas, tant mieux), et la pédale a la parfaite consistance.  
 

Tiens donc, la direction. C'est vraiment un régal. A l'arrêt, évidemment, ça n'est pas assisté, donc c'est bien dur à manier. Mais en route, quel pied de ressentir ce qui se passe dans la route et dans le train avant. 
On a l'impression d'être dans les roues, et de sentir leur position exacte à n'importe quel moment, au degré près. On ressent également le train avant travailler dans les virages, sensations assez uniques, que je n'avais jamais ressenti dans une voiture avant. 
Son poids et sa consistance sont vraiment au top je trouve. C'est direct, le volant est petit, la première impression que j'ai eu c'est : me voilà dans un kart !

 

La petite jaune s'apprécie à l'accélération, qui n'est absolument pas ridicule, et très très suffisante pour les routes de campagnes de nos régions, comme dans les virages dans lesquels on fait corps avec la voiture, et également comme pendant une conduite cool, on l'on apprécie simplement passer les rapports jusqu'à la 6 (et on ne voudrait pas s'arrêter de monter et monter encore). 

L'étagement de la boite est juste parfait, on peut s'amuser de la 2 à la 4 sans arrêts, et sans aller à des vitesses de folies.

Le fait que ce soit un moteur turbo nous permet vraiment d'apprécier les reprises, et de ne pas hésiter à passer les rapports supérieurs pour s'envoler dans les tours ensuite. 

 

Comme on se le disait, à 150, on a l'impression d'aller à 200. 

 

Le freinage est assez similaire au GTS j'ai trouvé. Peut-être un peu plus de mordant, mais à peine. Par contre, on sent que c'est plus léger et que ça s'arrête un peu plus vite.

 

Etonnamment, je n'ai pas eu l'impression sur ce genre de routes, que la Lotus était plus efficace que le GTS en virage. J'avais parfois l'impression que la Lotus pouvait décrocher plus tôt que le GTS et était presque moins incisive. (Peut-être dû à ses boudins Yokohama qui ne sont clairement pas au niveau des PS4S du GTS peut-être car le 981 moins aseptisé nous téléphone moins et que l'on s'en rend moins compte, peut-être la géo sur le GTS avec beaucoup de carrossage qui fait le boulot, ou peut-être une fausse impression, difficile à dire sur "si peu" de roulage). Au niveau de l'accélération, je dirais que la sensation est assez similaire, mettant à côté le fait qu'elle se déclenche beaucoup plus tôt sur l'Elise. J'ai plus confiance dans le GTS que dans l'Elise (et en même temps c'est sans doute normal vu que je la découvre).

Par contre, clairement, au niveau sonore, c'est moins grisant que l'envolée lyrique que produit le flat 6 quand on arrive à 7.500 tours, et que tout se met à vibrer alors que le téléphone est en mode avion, que l'on a l'impression de décoller vers une autre planète.

 

Sur ces petites routes de campagne, je trouve que ce sont des voitures aux performances finalement assez similaires, mais avec un ressenti complètement différent. 
La Lotus paraît presque n'être qu'un jouet finalement, car son manque totalement de praticité la rend uniquement utile pour s'amuser ! Et je trouve cette philosophie géniale.
Je trouve qu'elles se complètent plutôt très bien.

 

En attendant, j'ai hâte de pouvoir essayer un 987 Spyder, dont le flat 6 et la ligne risquent aussi de me faire craquer, en plus de retrouver certains éléments de la Lotus.


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#70
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Pas de souci ! 

 

J'ai pas encore de mp , car je post pas beaucoup, mail?

 

Oh génial ! 

Oui, tu peux me contacter sur ce mail secondaire : [email protected] 

:) 



#71
SaxMachine

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#72
duduche60

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Super retour Gabriel, merci pour ce long compte rendu.

 

C'était un plaisir de partager ces essais, ces sensations de conduite. On a pu faire un long tour pour que tu puisses tester les 2 voitures, mais surtout l'Elise (qui t'intéressait davantage) et pendant ce temps j'ai pu tester enfin et sur ces routes que je connais par coeur, un 981 GTS.

 

De nos échanges, de ce que je lis ci-dessus "à froid" et de ma propre expérience d'un 987 S au châssis que je pense identique au 987 S (ressorts courts et Bilstein B8 - Porsche ne communique pas dessus mais je suis certain que ce sont ces références), si tu passes sur un 987 Spyder BVM tu vas gagner en sensations plus brutes (direction, BVM) mais je dirais que tu vas gagner un peu. D'un autre côté et sauf si tu passes par un échappement de 2ème monte - ce que tu ne penses pas faire si j'ai bien compris - tu vas perdre en sonorité. Et même si à mon goût la sonorité du GTS est trop tournée vers l'échappement et pas assez vers le moteur, j'y reviendrai.

 

A l'inverse, et encore une fois à lire ce que tu apprécies dans une auto, sur une Exige V6 (avec l'échappement qui va bien), tu auras un mix entre Elise et "Boxster Flat 6" (au sens large). La sensation de poussée est nettement plus présente que dans le 981 GTS (merci au couple instantané à mi régime, rapporté au poids), tu auras la sonorité (plus naturelle et qui n'a rien à envier au GTS) et tu auras ce toucher de route typiquement Lotus.

Par rapport à l'Elise, tu vas perdre un poil ce côté facilité, jouet, encombrement, impression d'exploiter la voiture. L'Exige est plus rapide, plus efficace, plus figée aussi.


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#73
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Sur le sujet de la comparaison des différentes versions du Spyder (987,981 et 718), voici l'avis de Marc Joly tiré du dernier Flat 6 que je trouve assez pertinent.... ;)

 

bc911-1685103838-U273.jpg


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#74
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C'est un peu court en détails pour savoir ce qui se cache derrière ces qualificatifs. Par exemple, qu'est-ce qui rend le 981 plus "amusant" ? Sa sonorité plus extravertie ?

C'est peut-être une question de vocabulaire mais une meilleure sonorité, même avérée, ne rend pas une auto plus "amusante".



#75
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C'est un peu court en détails pour savoir ce qui se cache derrière ces qualificatifs. Par exemple, qu'est-ce qui rend le 981 plus "amusant" ? Sa sonorité plus extravertie ?

C'est peut-être une question de vocabulaire mais une meilleure sonorité, même avérée, ne rend pas une auto plus "amusante".

C'est forcément subjectif, quand on lit la totalité de l'article (consacré au nouveau 718 RS) on comprend que ça reprend les différents avis des membres du club Spyder /Speedster, avec forcément une dose de subjectivité de chacun pour défendre "son modèle";

Mais perso j'y souscrit, le 987 méritant le titre du plus "pur" car c'est le premier de la lignée (je ne remonte pas 40 ans en arrière) et avec sa capote qui se mérite, le 981, oui le "plus amusant" en raison certes du son mais aussi de son comportement parfois rock'n roll notamment sur mauvaises routes, mais c'est ce qui fait son charme, je parle en connaissance de cause, en termes d'usine à sensations il se pose là, et le 718 tout simplement car c'est le plus abouti et efficace des 3.

Reste le 718 RS non classé qui va certainement reprendre les traits forts de ces 3 versions, mais comme il est - en ce qui me concerne - complètement inaccessible, pour moi il ne compte pas... ;)


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#76
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Ca serait effectivement mieux en lisant tout l'article, mais j'insiste sur la sonorité qui fait partie intégrante du plaisir de conduire mais que je sors de la partie amusante de la conduite.

Par exemple, et pour s'éloigner complètement des Lotus et Porsche, on dit bien que toutes les générations des Mx5 sont amusantes à conduire. Pourtant avec strictement aucun charme concernant la sonorité.


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#77
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Je vais prendre à l'opposé de Marc Joly la vision négative sur les trois modèles que je connais bien

Le 987 c'est très bien sauf la capote

Le 981 c'est très bien sauf les pétarades artificielles au levé de pied de l'accélérateur

Le 718 c'est très bien sauf que le son est complètement étouffé par le FAP 


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#78
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Ca arrive avec quelques jours de retard mais voici mes quelques impressions au volant du Boxster 981 GTS de SaxMachine.
Tout d'abord il est important de noter que Gabriel voulait absolument les deux options suivantes : châssis sport (sans PASM) en -20 mm, et pas de direction Servotronic plus.
A vrai dire, je ne sais pas si cela vaut le coup que je détaille tant que ça mon ressenti, parce qu'il s'agit de l'un des modèles les plus appréciés du forum et l'un des plus connus finalement.

Je pense que les gens intéressés ont pu en essayer un, voire mieux : l'acquérir.

Mais pour résumer, je dirais que ce n'est pas l'auto parfaite non plus, même si elle coche beaucoup de cases, de par sa polyvalence entre le fait qu'elle permette de traverser la France sans effort et son côté extraverti quand on met tous les boutons "au max" avec cette sonorité si étonnante pour un échappement stock. Bien aidé aussi par le by-pass.
Mais je dirais aussi, que cette sonorité est un poil artificielle et totalement orientée échappement. Ca reste vraiment très très sympa mais je me demande ce que ça donnerait sur le long terme. Je sais que certains se sont lassés. Vous allez répondre qu'il est toujours possible de couper le PSE mais je m'attendais quand même à un truc plus "pur".
Ce léger manque de pureté se retrouve aussi dans la conduite et notamment le châssis. Sur route ouverte, on fait ce que l'on veut, sans se faire peur, les limites sont très reculées mais désolé pour les amateurs de 981 qui disent que ce dernier enterre le 987 : je ne suis pas vraiment d'accord. Ceux qui le pensent, comparent parfois un 987 "de base" et un peu rincé au niveau des trains roulants avec un 981 en pleine forme. Alors oui, j'avais des Bilstein B8 sur des ressorts courts H&R (très certainement la configuration du Spyder 987) mais sur ce 981 cette direction électrique un peu muette gâche une bonne partie du plaisir. Je comprends que l'on ne perçoive pas ça ou que l'on s'en moque, mais quand même c'est à défaut à mon sens.
N'essayez pas une Lotus derrière voire un 987, surtout à peine optimisé
:)

Sinon, j'avais oublié le manque de couple avant 4000 tr/min. Pas vraiment gênant, ça participe au caractère moteur au delà, mais l'Elise et son petit moulin est plus réactive à bas/mi régime.

Il reste que je développe ici ce qui m'a moins plu et que je passe trop vite sur toutes les autres qualités qui expliquent le succès du modèle. C'est une super auto qui sait faire tellement de choses très très bien.
Sur la boite PDK, là encore c'est une question de préférence personnelle, mais au delà de l'efficacité indéniable de cette transmission, j'aurais préféré manipuler un levier. Au moins, ça aurait été plus compliqué d'aller vite. Je vois là dedans une vraie qualité.
Bon, mis à part ces petits bémols, un jour je pourrais éventuellement craquer pour un Boxster 981 GTS... jusqu'à ce que je vois que les prix se sont envolés.
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#79
JéJé3.4

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 mais sur ce 981 cette direction électrique un peu muette gâche un bonne partie du plaisir. Je comprends que l'on ne perçoive pas ça ou que l'on s'en moque, mais quand même c'est à défaut à mon sens.

N'essayez pas une Lotus derrière voire un 987, surtout à peine optimisé 

:)

 

 

Pour avoir eu les 2 je partage, comme je l'ai fait déjà à de nombreuses reprises ton avis sur le feeling DA 987 vs 981...

Même s'il est vrai aussi qu'on s'y habitue avec le temps et que de toutes façons il n'y a pas grande amélioration qui peut être apportée à ce niveau, c'est moins sympa, sur 981 c'est clair !

De là à dire que ça gâche une bonne partie du plaisir...


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duduche60

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Oui je t'ai lu plusieurs fois l'écrire.

Comme tu l'écris aussi, on s'y habitue avec le temps et à l'inverse, quand on passe directement d'un siège à l'autre en 30 sec, comme jeudi dernier, oui ça gâche une partie du plaisir. "Bonne" partie du plaisir est peut-être exagéré c'est vrai mais encore une fois, après échange direct du volant, on se focalise directement dessus, au point de l'être peut-être trop (?).


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